Ya no podemos ni usar nuestros chalecos...

SALU2....por cierto y para concluir como ya dije antes celebró que en tu unidad/comandancia te permitan usar tu material (repito aunque tu creas que es decisión tuya porque te la SOPLA, estas equivocado, es decisión de quien te lo consiente quien tiene la potestad de aplicar la normativa y contra eso poco importa lo que te dijeran en la Academia o lo Quijote que te quieras poner luchando contra molinos).
Y evidentemente como tu dices la seguridad es lo primero pero no siempre depende de uno mismo
Como ejemplo en mi destino del País Vasco (destino tranquilo) el aparcamiento del vehículo particular de los Guardias (sin vigilancia y total adcesibilidad) esta ubicado al lado de las oficinas del sindicato pro-abertzale con paisanos que brindaban con champan con cada atentado...ahora vas y le dices al jefe que te la SOPLA que tu seguridad es lo primero y que allí no aparcas porque no quieres ver tu matrícula en una lista...te veo yendo andando
Y con esto no pretendo ser hiriente ni atacarte, sólo quiero hacerte ver que hay muchas realidades y me molesta el abuso de la expresión entrecomillada "compañeros" haciendo juicios de valor.
Y me voy a poner la venda antes de la herida por si me respondes...que el guardia que adapta el chaleco que apechugue y lo diga al ser revistado pero la realidad es que:
1- le obligarían a usar el de dotación aunque sea peor que es lo ordenado
2- le harían asumir el coste (algo asumible cierto es y no creo que ese sea el problema después de pagar 600 por tenerlo
3- Aplicarían el código disciplinario por maltrato de material (aquí grave...que las leves no existen)
Todo esto por que pecado??? Querer estar más protegido
Un saludo

Esto es para que los 4 salva patrias que quedan,
Y terminarlos de quemar, según riendo les la gracia...

Cita:

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Iniciado por Salu2

A lo mejor mis palabras no han expresado fielmente lo que quería decir, me explico:

1.- Barbaridad en cuanto a unidades que no dejen usar chalecos personales, es lo que me parece UNA BARBARIDAD!!! ya que si TÚ no me proporcionas los medios para mi seguridad me los proveo YO, y créeme que en cuestión de seguridad me la SOPLA lo que me digan por que primero soy yo. En la Academia en los ejercicios de tiro me dijeron SEGURIDAD ANTES QUE UNIFORMIDAD y desde entonces es lo que voy a seguir haciendo.

2.- Barbaridad en cuanto a que "compañeros" inutilicen material oficial que luego queda inservible para otros compañeros que no podrán hacer uso del mismo por que otros lo han adaptado al suyo y que luego entregan rápido para que no puedan revisarlo y que asi les hagan reponer o subsanar ese material para posterior uso de otros que no pueden permitirse un chaleco de su bolsillo.

Es mi opinión.

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En tu otro post daba la impresión de que dudabas que en algunos sitios han prohibido expresamente utilizar chalecos particulares.
En todo lo que has puesto en este post estoy totalmente de acuerdo.

Cita:

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Iniciado por Bps

SALU2....por cierto y para concluir como ya dije antes celebró que en tu unidad/comandancia te permitan usar tu material (repito aunque tu creas que es decisión tuya porque te la SOPLA, estas equivocado, es decisión de quien te lo consiente quien tiene la potestad de aplicar la normativa y contra eso poco importa lo que te dijeran en la Academia o lo Quijote que te quieras poner luchando contra molinos).
Y evidentemente como tu dices la seguridad es lo primero pero no siempre depende de uno mismo
Como ejemplo en mi destino del País Vasco (destino tranquilo) el aparcamiento del vehículo particular de los Guardias (sin vigilancia y total adcesibilidad) esta ubicado al lado de las oficinas del sindicato pro-abertzale con paisanos que brindaban con champan con cada atentado...ahora vas y le dices al jefe que te la SOPLA que tu seguridad es lo primero y que allí no aparcas porque no quieres ver tu matrícula en una lista...te veo yendo andando
Y con esto no pretendo ser hiriente ni atacarte, sólo quiero hacerte ver que hay muchas realidades y me molesta el abuso de la expresión entrecomillada "compañeros" haciendo juicios de valor.
Y me voy a poner la venda antes de la herida por si me respondes...que el guardia que adapta el chaleco que apechugue y lo diga al ser revistado pero la realidad es que:
1- le obligarían a usar el de dotación aunque sea peor que es lo ordenado
2- le harían asumir el coste (algo asumible cierto es y no creo que ese sea el problema después de pagar 600 por tenerlo
3- Aplicarían el código disciplinario por maltrato de material (aquí grave...que las leves no existen)
Todo esto por que pecado??? Querer estar más protegido
Un saludo

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Triste conclusión. Los que deberían velar por nuestra seguridad (los altos mandos y sus circulares, órdenes, etc), en ocasiones hacen dejación de sus funciones, primando otros intereses que, sean los que sean, JAMÁS deben estar por encima de la seguridad de los guardias civiles.

Te contesto en rojo a continuación de lo que comentas.

Cita:

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Iniciado por Bps

Barbaridad es tener unas necesidades de seguridad y que la GC ni te las cubra ni te permita a ti cubrirlas
Yo celebró que en tu unidad/comandancia te permitan hacer uso de tu material (no olvides que eso no es decisión tuya sino que está al criterio y la flexibilidad de quien te lo permite)

Mi unidad no tiene que permitirme nada, soy yo el que por suerte y por desgracia el que se lo ha podido permitir ya que me ha llegado para proveerme de mi material de seguridad, ademas el mio no afecta a la uniformidad.

Recuerdo que en muchas unidades del País Vasco y Navarra el uso del chaleco EXTERIOR es obligatorio y que años atrás (años delicados) los chalecos de dotación que allí se daban no eran los actuales y no eran antibalas en si, eran antifragmentos (así se nos dijo al llegar), de los cuales muchos estaban caducados (te dabas cuenta si podías leer las fechas del desgaste que tenían)

He pasado un tercio de mi carrera en la GC en Guipuzcoa, y hace bastantes años en los que por desgracia no estaban las cosas como ahora. Cuando llegue nos dieron un chaleco balístico por las necesidades de esos tiempos y mas adelante nos lo cambiaron por otro antifracmentos y objetos punzantes por el tipo de atentados que sufríamos.
Aquellos balísticos que usábamos eran los mismos que el GAR.

Yo no tengo/tuve chaleco personal nunca por la unidad en la que estuve y sólo vivi los últimos coletazos malos de la realidad que allí se vivía, pero libreme Dios de juzgar a aquellos compañeros ("" estas comillas te las devuelvo) que vivieron con miedo y sintieron la necesidad (decisión personal) de buscar más protección y que por la falta de flexibilidad de quien toma las decisiones, para poder usar su chaleco personal tuvieron que adaptar una funda (de las 2-3 que daban) la cual como bien dices es sustituida por deterioro por la GC no afectando a terceros.

En mi Comandancia y en la de Bilbao si que teníamos adjudicado uno por guardia, y sigo juzgando a esos "compañeros" que inutilizan material que no es suyo y que luego tardara muchísimo tiempo en reponer por ese "supuesto deterioro" y eso si esta santa empresa llega a reponer por que ya sabemos como las gasta, por lo que si por ese motivo no lo adjudican a un compañero si que afecta a terceros. Y por supuesto no juzgo a esos compañeros que como yo han decidido de proveerse de esa protección que su empresa no les da.

Se tiende a creer que la realidad de uno es la realidad de los demás y a juzgar en función de ello (aplicatelo)
" ETA nos mata, ......... Nos remata" (los puntos suspensivos era el nombre de un mando) es lo que se decía en esta Comandancia años antes de que yo llegara destinado, donde la seguridad por decisiones inexplicables en muchas ocasiones brillaba por su ausencia.

Un saludo

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Un salu2.

Cita:

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Iniciado por Bps

SALU2....por cierto y para concluir como ya dije antes celebró que en tu unidad/comandancia te permitan usar tu material (repito aunque tu creas que es decisión tuya porque te la SOPLA, estas equivocado, es decisión de quien te lo consiente quien tiene la potestad de aplicar la normativa y contra eso poco importa lo que te dijeran en la Academia o lo Quijote que te quieras poner luchando contra molinos).
Y evidentemente como tu dices la seguridad es lo primero pero no siempre depende de uno mismo
Como ejemplo en mi destino del País Vasco (destino tranquilo) el aparcamiento del vehículo particular de los Guardias (sin vigilancia y total adcesibilidad) esta ubicado al lado de las oficinas del sindicato pro-abertzale con paisanos que brindaban con champan con cada atentado...ahora vas y le dices al jefe que te la SOPLA que tu seguridad es lo primero y que allí no aparcas porque no quieres ver tu matrícula en una lista...te veo yendo andando
Y con esto no pretendo ser hiriente ni atacarte, sólo quiero hacerte ver que hay muchas realidades y me molesta el abuso de la expresión entrecomillada "compañeros" haciendo juicios de valor.
Y me voy a poner la venda antes de la herida por si me respondes...que el guardia que adapta el chaleco que apechugue y lo diga al ser revistado pero la realidad es que:
1- le obligarían a usar el de dotación aunque sea peor que es lo ordenado
2- le harían asumir el coste (algo asumible cierto es y no creo que ese sea el problema después de pagar 600 por tenerlo
3- Aplicarían el código disciplinario por maltrato de material (aquí grave...que las leves no existen)
Todo esto por que pecado??? Querer estar más protegido
Un saludo

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Creo que todo esta respondido en el anterior mensaje.

Por lo que veo cada uno entiende lo que quiere entender y se lo cree, así que no pienso entrar en mas detalle sobre el tema ya que cada cual sabe lo que hay.
Un salu2.

Cita:

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Iniciado por Campagnolo

En tu otro post daba la impresión de que dudabas que en algunos sitios han prohibido expresamente utilizar chalecos particulares.
En todo lo que has puesto en este post estoy totalmente de acuerdo.

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Campagnolo, por eso lo explique en otro mensaje ya que después de publicado me dio también esa sensación.

Un Salu2 compañero.

Están tardando en dotar de chalecos antibalas individuales y de defensas extensibles. Yo si he visto decir a los jefes que no se pongan por encima de la camisa los chalecos, motivo porque cada chaleco es de un color y con diferentes símbolos. Pero por dentro de la camisa interior no te dicen nada los jefes.

Cita:

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Iniciado por Salu2

Campagnolo, por eso lo explique en otro mensaje ya que después de publicado me dio también esa sensación.

Un Salu2 compañero.

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Por mi parte aclarado. Es difícil no ponerse de acuerdo en estas cosas compi.
¡Un saludete!

Cita:

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Iniciado por nivida

Están tardando en dotar de chalecos antibalas individuales y de defensas extensibles. Yo si he visto decir a los jefes que no se pongan por encima de la camisa los chalecos, motivo porque cada chaleco es de un color y con diferentes símbolos. Pero por dentro de la camisa interior no te dicen nada los jefes.

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Exacto nivida, por dentro ni deben ni pueden decirte nada.
Un salu2.

por temas como éste ya recuerdo por qué deje de navegar en estos foros, entre otras cosas....qué tristeza de empresa

El conductor que porte chaleco de dotación, está infringiendo el RGc, "mantener la libertad de movimiento" es imposible mantener la propia libertad de movimiento con tan semejante armatoste, por consiguiente si nos ponemos a rizar el rizo, no cumple con la normativa en prevención de riesgos laborales.

Como decía un compañero, ¡esto sería el ejercito de pancho villa! y digo yoooo!! acaso no lo es... ??? pero yo particularmente culpo a la dggc que se rige por criterios del siglo xIx.

Cita:

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Iniciado por Campagnolo

Triste conclusión. Los que deberían velar por nuestra seguridad (los altos mandos y sus circulares, órdenes, etc), en ocasiones hacen dejación de sus funciones, primando otros intereses que, sean los que sean, JAMÁS deben estar por encima de la seguridad de los guardias civiles.

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Los altos mandos? Los altos mandos solo tienen en mente jo..r a los de abajo y pelotear a los politicos para seguir ascendiendo.

Que clase de alto mando mantiene una orden asi? No solo no nos dan chalecos, NOS PROHIBEN PONERNOS LOS NUESTROS. Es de traca.

Que facil debe ser ordenar algo asi desde tu despachito mientras te espera en la puerta un chofer con un Porche Cayene (intervenido).
Hace falta tener poca vergüenza

Viendo las noticias, observo que despues de atentados, rápidamente han tomado medidas: chalecos antibalas para los Eurodiputados.
Está claro que es a nivel europeo y no pintamos mucho ahí.

Pero se puede apreciar lo sinvergüenzas que son: despues de atentados pocos cambios y medios para Fuerzas de Seguridad, y en cambio para politicos si hay todo tipo de medios. Cuando no son ningun objetivo especifico del terrorismo.

Y lo mejor es que dice el eurodiputado español que no protege contra mochilas bombas. Clarooooo......... Solo faltaria. Salvese usted, y resto ciudadanos y policias carne de cañón.

Lo que hay que ver

jajajajajajajajajajajaaja

Quien sabe, igual les dan chalecos, armas largas modernas, fundas antihurto, Táser... Vamos, todo lo que no dan aquí.

Cada vez da màs pena....

Cita:

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Iniciado por jyreme

Viendo las noticias, observo que despues de atentados, rápidamente han tomado medidas: chalecos antibalas para los Eurodiputados.
Está claro que es a nivel europeo y no pintamos mucho ahí.

Pero se puede apreciar lo sinvergüenzas que son: despues de atentados pocos cambios y medios para Fuerzas de Seguridad, y en cambio para politicos si hay todo tipo de medios. Cuando no son ningun objetivo especifico del terrorismo.

Y lo mejor es que dice el eurodiputado español que no protege contra mochilas bombas. Clarooooo......... Solo faltaria. Salvese usted, y resto ciudadanos y policias carne de cañón.

Lo que hay que ver

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Compañero desde el cariño te digo; ! nos tiene que quedar claro una cosa a todos los guardias civiles ! :

Somos lo ultimo de lo ultimo para los políticos.

Mientras funcionemos les da los mismo los medios o los sueldos que podamos tener o los agravios comparativos con otros cuerpos policiales, mientras no les afecte, ah y la ciudadania otra gran mentira les importa un pimiento.

Para ellos somos un chollo donde lo que se manda se hace porque nadie replica......

Repito; Un chollo....... !!!!!!!!!

Cita:

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Iniciado por borde

Compañero desde el cariño te digo; ! nos tiene que quedar claro una cosa a todos los guardias civiles ! :

Somos lo ultimo de lo ultimo para los políticos.

Mientras funcionemos les da los mismo los medios o los sueldos que podamos tener o los agravios comparativos con otros cuerpos policiales, mientras no les afecte, ah y la ciudadania otra gran mentira les importa un pimiento.

Para ellos somos un chollo donde lo que se manda se hace porque nadie replica......

Repito; Un chollo....... !!!!!!!!!

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Pero si eres mierda para los Generales que no seras para los políticos.

Lo mejor es irse o quedarse y dar por culo.

Cita:

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Iniciado por haelsite

Lo mejor es irse o quedarse y dar por culo.

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Quedarse y dar por culo, por supuesto.
Aunque los heredaempresas piensen que ya sabíamos donde nos metiamos, pues yo pienso que no vale de nada irse si no te gusta, hay que cambiarlo, porque a muchos nos gusta la guardia civil, lo que no nos gusta es que nos tomen por el pito del sereno.

Supongo que eso no lo pagará la GC, así que poco se puede hacer ahí. Además, a la hora de la verdad ellos son otro tipo de personalidades que están por encima del pueblo para todo.

Cita:

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Iniciado por ruloo

Pero si eres mierda para los Generales que no seras para los políticos.

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Amen ¡¡¡¡¡¡¡

Puedes poner el enlace de la noticia???

Yo he entrado recientemente en la USECIC de CIA y el capitan preguntó quien tenia chalecos propios, y al levantar la mano medio grupo, dijo "pues llevad los vuestros para no quitarles los de dotación a vuestros puestos"...menos mal, porque despues de lo que me ha costado....

http://www.abc.es/internacional/abci...2_noticia.html

Con esto ya se quedarían a gusto los generales. Pronto empezarán a repartirlos entre la plebe.

Pues eso...debatamos el tema amistosamente...
http://www.lavanguardia.com/sucesos/...rido-bala.html

Guardia Civil, policía de segunda, sin EPI adecuados que salvan vidas a otros policías mejor tratados y con mejor material...



"...por tí cultivan la tierra..."

Pues eso, en la Guardia Civil no hay de dotación individual, pero si de dotación de Unidad, y quien quiere se los pone, y quien no, no.

¿Que tendríamos que tenerlo adjudicado de forma individual? si.

¿Que estamos absolutamente desprotegidos? no.

Y te juego la paga de 3 meses a que si dan chalecos de dotación individual, y no se obliga expresamente a utilizarlos, va a haber muuuuucha gente que no se lo va a poner en la vida.

Esa propuesta es un brindis al sol...difícilmente demostrable ya que, directamente, desde la DGGC SE NIEGA la dotación de ese material (que debería ser BÁSICO), por no mencionar la ausencia de tallas y de chalecos femeninos que impide usarlos a quien sí quiere hacerlo...y se PROHÍBE la utilización de chalecos propiedad del propio agente...
El problema no está en la utilización o no del material (responsabilidad del propio agente) si no de la DEJADEZ de la administración al no dotar suficientemente a sus agentes , máxime en un entorno de Alerta nivel 4 de atentados. Trasladar esa dejadez a los propios agentes, cuestionando un hipotético uso/desuso, me suena a vieja cantinela destinada a tapar vergüenzas de cierta cúputa insensible a las necesidades básicas (por las cuales DEBEN VELAR, según una cosa que se llama RROO...) de sus subordinados...


"...por tí cultivan la tierra..."

Enséñame cuantos correctivos se han impuesto por el uso de chalecos particulares, que esa sería la forma real y efectiva de ejecutar esa prohibición de portar material no oficial, porque una cosa es la Norma y otra muy distinta es la aplicación de la Norma.

En las Unidades que conozco hay suficientes chalecos para el personal que, en circunstancias ordinarias, está de Servicio simultáneamente; y la mayoría de esos chalecos están cogiendo porquería porque van tirados en los maleteros de los coches oficiales.

El día que vea a todos los Guardias usar los chalecos que facilita el Cuerpo, y a partir de ahí quejarse porque no llegan, entenderé la reclamación. De mientras no.

Para un mejor ordenamiento de los hilos del Foro, se ha fusionado el hilo "Mosso salva la vida gracias a chaleco antibalas, en la GC se siguen esperando..." con el presente hilo, por tratar un tema idéntico.

Cita:

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Iniciado por foxdemox

Enséñame cuantos correctivos se han impuesto por el uso de chalecos particulares, que esa sería la forma real y efectiva de ejecutar esa prohibición de portar material no oficial, porque una cosa es la Norma y otra muy distinta es la aplicación de la Norma.

En las Unidades que conozco hay suficientes chalecos para el personal que, en circunstancias ordinarias, está de Servicio simultáneamente; y la mayoría de esos chalecos están cogiendo porquería porque van tirados en los maleteros de los coches oficiales.



El día que vea a todos los Guardias usar los chalecos que facilita el Cuerpo, y a partir de ahí quejarse porque no llegan, entenderé la reclamación. De mientras no.

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No sé si habrá correctivos por la utilización de chalecos personales, pero conocí un caso hace más de 15 años, en una comandancia de interior, por no utilizarlo en un control rutinario... aunque es difícil que los haya actualmente ya que la prohibición expresa de su utilización tiene cuatro días escasos...
En las unidades que dices conocer puede ser, pero en la totalidad de las unidades, la escasez es la tónica.
Te enrocas argumentalmente en lo ya dicho antes, desviar el problema a una utilización hipotética de material NO ADJUDICADO...aunque sospecho que tiene que ser doctrina habitual en las escuelas de oficiales, echar la culpa al Guardia: "Total...si se compra el material no lo van a utilizar...que lo se yo...si conoceré el ganado...A otro tema..."
La realidad es mucho más objetiva e incuestionable: No hay chalecos individuales suficientes, que eviten que el poco material existente, que lógicamente no corresponde por tallaje a todo el personal susceptible de utilizarlo, se use ineficazmente (un chaleco que me queda dos tallas grandes, difícilmente me protegerá de los efectos mecánicos de un impacto de munición real en la placa balística). Repito, la dejadez no es del agente, es de la administración a la que se la trae al pairo la situación laboral de aquél y que prefiere gastarse el dinero...en otras cosas...
No entender las reclamaciones objetivas de petición de material suficiente para trabajar, es la tónica en las altas esferas de la empresa, veo que crean escuela...


"...por tí cultivan la tierra..."

Casualmente hoy el chaleco salvó, probablemente, la vida a una Mossa.

http://cadenaser.com/emisora/2016/03...07_510769.html

Me pregunto cuantos de nosotros llevamos habitualmente el chaleco puesto de forma cotidiana, incluso en actuaciones rutinarias. Y de los que no lo llevamos, cuantos no tenemos ni una mísera funda antihurto, y vamos con la de cuero con el corchete (o no oficiales pero de poca seguridad).

Cita:

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Iniciado por Asturiancetorix

Casualmente hoy el chaleco salvó, probablemente, la vida a una Mossa.

http://cadenaser.com/emisora/2016/03...07_510769.html

Me pregunto cuantos de nosotros llevamos habitualmente el chaleco puesto de forma cotidiana, incluso en actuaciones rutinarias. Y de los que no lo llevamos, cuantos no tenemos ni una mísera funda antihurto, y vamos con la de cuero con el corchete (o no oficiales pero de poca seguridad).

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Hay muchos compañeros que quisieran llevarlo y no gastarse de su bolsillo 400 ó 500 eurazos... pero, al parecer, la cúpula no ENTIENDE que, un chaleco masculino en un torso femenino, o que un chaleco de dos tallas más grandes colocado sobre un agente, valen de poco si se llegan a usar...
Y permítame que no crea en las casualidades...la agente se lo puso por algo, rutina, acto mecánico, costumbre, etc...pero por lo menos, TENÍA ALGO QUE PONERSE...


"...por ´ti cultivan la tierra..."

Pido formalmente al Equipo de Moderación que también combinen este tema con el siguiente hilo...
http://www.forodelguardiacivil.com/s...ad.php?t=22536
"...por tratarse de temas idénticos..." y por una mejor ordenación de los temas en el foro...

Es una buena manera de "ordenar" el foro y los temas de actualidad con hilos antiguos en los que la afluencia de personal y de opiniones van decreciendo con el tiempo...


"...por tí cultivan la tierra..."

Lamentablemente si existen unidades en los que hay un chaleco por cada 10 guardias, y no son pocas. Puestos ordinarios en los que cuando salen dos patrullas una va sin chalecos. Eso es indefendible.

El chaleco es y debe ser un elemento de seguridad de dotación personal, esa es la verdad. Todo lo demás son juegos de manos para intentar negar la realidad

Para 17 hay 6 chalecos...

Para 20 hay 2 chalecos, una L y una XXL....., antes teníamos unos 8 chalecos y fundas asignadas personalmente a cada uno, con lo que había suficientas para todo el que quería salir con el, pero se recogieron a nivel Agrupación y se redistribuyeron, ahora es lo que hay.

Compañeros,despues de lo ocurrido con los mossos ,se salvo de una muerte casi segura el chaleco de DOTACION,saben ustedes lo que les digo?,que todos tenemos mujeres,hijos,padres y hermanos,que despues de haberme gastado 600 pavos en un chaleco ya que esta bendita GC ,o mejor dicho,este gobierno nos tiene marginados,QUE LES DEN A ESOS OFICIALES QUE PONEN TRABAS AL USO ME MI CHALECO PARTICULAR,prefiero que me metan un huevo a que tengan que llevarme flores al cementerio,el año pasado estuve ingresado 15 dias porque me reventaron de una patada,jamas se me olvidaran las lagrimas de mi hija con 4 años al verme.
Y despues de eso creen que me importa lo que dicen ciertos reprimidos ,que estan aburridos en sus despachos?,VEEENNGAAAA YAAAAA,y si me meten un huevo,pues aqui estare

Cuantos huevos te han metido ya por el tema del chaleco, guanche80?