¿Y no puede ser que algunos nos la "sude" lo que tu quieras, y podamos tener nuestra propia opinión no acorde con la tuya?
Pues ale, a ver si lo pilláis los radicales de izquierda
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¿Y no puede ser que algunos nos la "sude" lo que tu quieras, y podamos tener nuestra propia opinión no acorde con la tuya?
Pues ale, a ver si lo pilláis los radicales de izquierda
Que pena que ya no existan los smilies de aplausos. No se puede resumir mejor.Cita:
Iniciado por JohnLocke
Cita:
Iniciado por pandepueblo82
A mi no me da lo mismo. A mi no me importa lo que cada militar, policía, albañil, carpintero, abogado o presidente de gobierno haga en su vida privada . . . . pero que se haga entender que se está celebrando el aniversario de un intento de golpe de estado en el colegio de Guardias Jóvenes no. Desde luego que no.
Y otra cosa. Ya podrían haber salido los compañero cocineros en la foto sin uniforme.
Y mira. No soy de izquierdas precisamente. Pero no por ello voy a comulgar con la extrema derecha.
Supongo que el teniente coronel Tejero hijo, sabía las consecuencias de su acto . . . y aun así, lo hizo.
Vamos como dirán algunos. Con un par de cojones . . . pero sin utilizar el cerebro.
[QUOTE=Jlopez1957;224392]Veo que en la proxima paellada, no van a faltar voluntarios para sentarse a la mesa.
Que les aproveche......................[/QUOTE
Nunca faltarán . . de eso estoy seguro.
Visto desde fuera, aquí se están acusando de extremistas unos a otros con los mismos argumentos de unos y de otros.Cuando el frío es extremo, las medidas contra el frío son extremas. En la historia de los pueblos se llega a situaciones extremas que hacen salgan a relucir medidas extremas.Y no te acerques y me tiznes, dijo la sartén al cazo.
Sí, yo soy un extremista demócrata y no soporto a los que quieren quitar al pueblo su derecho a la democracia por medio de la fuerza. Además, opino que ninguno de éstos debería pisar una institución pública, excepto para realizar las gestiones exclusivamente necesarias.Cita:
Iniciado por Citoyen
Se te llena la boca de democracia y quieres discriminar a otros por sus ideas, típico de los supermegaSoydemócrata
En todas las posiciones extremas se dan paradójicas situaciones, como la de aquellos abolicionistas de la pena de muerte que proponían la pena de muerte a todo aquel que se opusiera a la abolición de la pena de muerte.La democracia es solo un concepto mental, que define muy imprecisamente un sistema de gobierno ideal, que nunca ha existido realmente. O el sistema tiene cauces para impedir que un demócrata se convierta en un tirano, o nunca existirá como no existe.Fuera de lo anterior, aunque difícilmente demostrable en derecho, el tema de la paella en el cuartel es un asunto muy feo. De eso nadie puede tener dudas. Otra cosa es que todo es maquillable y maquillado.Por ejemplo es paradójico que se ataque la paella del cuartel por atentar la constitución y se defienda el derecho a la libre determinación de las regiones, que va contra constitución. Y es que si se mira bien, la coherencia es un defectillo que hay que sacrificar en base a la religión de la propia "ideología"
A los antidemocratas por supuesto que hay que discriminarlos, deberían tener todo el desprecio de la sociedad. Desde los etarras hasta los golpistas como Tejero y todos sus palmeros. En el fondo, aunque no lo sepan, son lo mismo.Cita:
Iniciado por Baltasor
Es curioso la gran cantidad de demócratasdetodalavida que hay en España, un país que nunca ha sido demócrata, y que no se le ha visto hasta ahora una sola postura democrática en sus políticos, salvo la cosa del tipo equilibrio de fuerzas que impide aplastar al contrario, y que muchos creen que es democracia.
Prefiero la más imperfecta de las democracias que la más perfecta de las dictaduras. De todas formas no creo que con Tejero fuera muy perfecta, no se le ven muchas luces.Cita:
Iniciado por Citoyen
En efecto, es una sabia decisión muchas veces preferible a priori, cuando no se sabe el futuro de cualquiera de los caminos. Pero Tejero era solo una pieza pequeña en un movimiento de más amplios vuelos con gente mucho más importante que actuaban por algo que aún no se ha dicho del todo claro ni se ha querido aclarar nunca.El no iba a ser el dictador. Eso es lo único claro.Cita:
Iniciado por VendettaV
¿Y tú preferirías que hubiera triunfado ese golpe? ¿Eres Guardia Civil? ¿Has jurado o prometido la Constitución?Cita:
Iniciado por Citoyen
No. Nunca he tenido dudas de que preferí y prefiero que no hubiera triunfado.Si, he jurado España en la bandera de España, algo que estaba antes que la Constitución y espero que esté mucho después de que la actual se arregle.Cita:
Iniciado por VendettaV
Si Tejero lee algunas opiniones. Seguro que se siente alegre.
Todo condenado tiene adeptos y justificantes.
Así somos los humanos.
Al menos que tambien note el desprecio por el grave delito que cometió.
Así se compensa a los delincuentes
Ha formulado usted una cuestión interesante. ¿Cuanto tiempo se debe mantener el desprecio a la persona condenada una vez ha cumplido su pena?¿Depende del delito cometido o de la capacidad de despreciar de la sociedad a los delincuentes?¿Y como se debe expresar ese desprecio? ¿En toda ocasión que se vea o salga esa persona?No lo digo por este delito en concreto, sino como tema general de reflexión ante el delito.Cita:
Iniciado por Jlopez1957
Supongo Citoyen que es un tema personal.
Yo en este concreto no creo que nunca lo acepte.
Tampoco ha hecho Tejero mucho para que asi sea.
A la vista está.
Pasados muchos años se comportan como si nada hubiera pasado.
Aún piensa que sigue en su cortijo.
El y los que le dan alas son los que no nos respetan.
No veo ningún motivo para ni tan siquiera plantearmelo.
Cita:
Iniciado por VendettaV
yo cuando murio franco tenia 6 años mas o menos y lo que mas me jodio en esas fechas es que me quitaron los dibujos para dar el funeral. tengo ya unos cuantos años, y me jode que cada vez que interesa menten a franco; dejar ya al hombre descansar, que por cierto tengo que añadir que por la gente que conozco vivian todos como dios; casa, trabajo, tranquilidad, etc, etc , etc; y no soy franquista, pero para que vivan 3000, que viva uno
Cita:
Iniciado por Baltasor
idem, mas claro no se lo has podido decir; si no lo ha entendido diselo mas alto
Vaya salio otro Franco.
Esto promete.
Y dale con el golpe de estado...........Que todos sabemos que eso esta mal; que nadie de los que estamos aqui, justificamos ese acto; que nunca deberia de pasar, y que ojala nunca pase; que ojala cambien las leyes y los asesinos; violadores, golpistas, terroristas, politicos corruptos y chorizos de coches y vespinos paguen integramente sus condenas, y algunos de ellos no salgan en la vida de la carcel....................que todo eso esta claro; que lo que se estaba hablando es de unas personas que se han echo una paella en un cuartel, en la que un jefe ha invitado a su padre, el cual cometio un delito y ya esta pagado ( que por cierto, pagado y con un par de huevos) no como otros que lo hicieron y solo por decir que se arrepentian quedaron en libertad, lo que les pone ademas de golpistas, en una posicion de mentirosos, rastreros, cobardes y jetas.
Si yo fuera tejero me presentaba a las elecciones, a mas de uno le daba un tabardillo, y quien sabe............YO le votaba. haber si metia en la carcel a tanto sinverguenza
Eso es como el no soy racista,yo tengo muchos amigos negros... Pero que se vayan todos a su país. No soy franquista pero que bien se vivía en su dictadura...Cita:
Iniciado por estatopagao
Hoy en día existen muchos nazis y fascistas, jóvenes muchos, y Hitler y Musolini murieron hace más de 70 años.
Cita:
Iniciado por VendettaV
Ya majete , pero yo te cuento lo que yo pienso, no lo que piensan otros.....y eso es lo que yo pienso y soy; asi que a mucho que os joda, no soy franquista. Soy del PP
Entonces si digo que bajo la democracia se vive mal, donde es un paraíso de corruptos, capitalistas y delincuentes, soy antidemócrata no?
Si tiene el aspecto de un elefante, suena como un elefante, huele y se mueve como un elefante, créeme, es un elefante por mucho que se empeñen en decirte que no.Cita:
Iniciado por estatopagao
El objetivo ideal de un sistema político, entre otras cosas, es que la mayoría de la gente viva bien. Un sistema político no se justifica por si mismo, sino por sus efectos, ya que es un medio y no un fin en si mismo.Por eso el argumento de que una dictadura es mala por ser solo una dictadura, o una democracia es buena solo por serlo, no sirve en absoluto.Y digo esto con ánimo esclarecedor, advirtiendo que no se está defendiendo en lo anterior la justificación para ningún tipo de dictadura. Pero el viejo juego de muchos políticos corruptos de decir que pese a su incompetencia y corrupción ellos son demócratas como justificación última, no sirve en absoluto, y como no sirve, la historia demuestra que en su desesperación los griegos daban paso a la tiranía en los momentos difíciles.Por eso no basta con decir que somos demócratas, sino que eso es preciso defenderlo cada día. Y la democracia se debe defender no como objetivo en si y para si, sino como un medio de buen servicio a la gente del país, que es lo que verdaderamente importa.Cita:
Iniciado por VendettaV
Haber quien es el siguiente "idolo" que sale al debate.
Que argumentos, que ideas, es como volver a ver el NODO...
Haber si Tejero esta debatiendo y no nos hemos enterado.............
Como aquí las cosas se dicen en anónimo................todo podría ser
El problema de una postura personal es que no se pueden establecer conclusiones generales.Pero yendo a la raíz del problema, lo que pasa es que en las cosas de política y de derecho, hay muchos aspectos que son sentimientos personales, emocionales, y por lo tanto, muchas veces nos obcecamos en poner nuestra propia personalidad frente a la personalidad de los otros.Así nunca podremos resolver nada definitivamente.Cita:
Iniciado por Jlopez1957
Fíjese que eso sería un gran logro de la democracia entonces.Cita:
Iniciado por Jlopez1957
en la democracia se vive bien, pero hay que cambiar algunas cosas, tales como que los delincuentes paguen integramente sus condenas; como que se les enseñe a trabajar en la carcel y a ganarse la vida honradamente; como que se quite de las carceles las piscinas, gimnasios salas de television etc etc; como que cuando se demuestre que un politico es corrupto (no antes) se le meta en prision y nunca mas pueda ejercer; que ademas devuelva lo que robo; que hasta que el que mate no vuelva a ver la luz; que el terrorista y el que le apoya, nunca este sentado junto a los que nos gobiernan; que los que quieren dar un golpe de estado desde la sombra, como el catalino, se le juzge y se le separe de la politica; que cuando no se baje el sueldo al trabajador para mantener jentuza que nunca a trabajado, no trabaja, y nunca trabajara; que cuando al hombre y a la mujer se la trate por igual; que los que matan a una criatura no se rian de los padres de la justicia y de los ciudadanos; que cuando un menor valla a cometer un delito, no se ria tambien diciendo que por ser menor no le va a pasar nada; que cuando presentamos a un delincuente , el juez no le pregunte sin venir a cuento si le han pegado los guardias; cuando no se presente a un detenido con mas de 100 detenciones a un juez; cuando ese detenido no salga del juzgado antes que el policia; cuando el gitano lleno de anillos de oro y un bmw ultimo modelo, por vender dorga y de lo que se jazta en television y publicamente lo metan en prision; entoces SI, en la democracia viviremos mejor
No he encontrado ninguna razon para sentir la mas minima simpatia por Tejero y por lo que ha pasado en Valdemoro dias pasados.
Y por lo que estoy leyendo no va a ser posible.
Eso si la diferencia es que ahora se puede decir todo y con Tejero si hubiera triunfado con sus acompañantes y con los del NODO no era posible.
Algo es algo.
Dictadura, dictadores, y libertad no son compatibles.
Alguien se imagina este foro por ejemplo con semejantes personajes al mando?
Eso si todos tendríamos los perros atados con longanizas......
Y luego lo que eso dicen despertaron en Carabanchel................
Sí, pero en la democracia si hay políticos corruptos, el pueblo, si quiere, a los 4 años los cambia y ya está. ¿Cómo cambiamos a una dictadura corrupta? Aparte una dictadura trae otros problemas, por ejemplo, el poder se consigue a la fuerza y por lo tanto suele haber muertes. Y puede llegar otro y quitar al dictador que hay en ese momento, más guerras por tanto. Las guerras tienen un problema añadido, suelen provocar muertos, muchos de ellos inocentes. Por no hablar de que en las dictaduras se mata a gente por el simple hecho de pensar distinto, ser homosexual o una determinada raza o religión. No es que esta democracia sea perfecta, pero repito, la prefiero a cualquier dictadura.Cita:
Iniciado por Citoyen
Los que tuvieron el enorme mérito de vivir y construir en los años del NODO son mal juzgados suponiendo que eran unos infantiles y no tan culturalmente desarrollados como nosotros. Lo anterior tampoco se sostiene leyendo las manifestaciones culturales de esa época. En muchos aspectos los actuales somos bastante menos brillantes.En España ha habido dos tendencias generales desde 1812, la liberal y la conservadora. El desprecio de cualquiera de ellas por la de los otros ha mantenido el problema, no ha ayudado a resolverlo.Cita:
Iniciado por Jlopez1957
No confundamos a los que trabajaron y a los dirigentes.
Lo que somo no lo han hecho muchos de los que se lucraron sin limite cuando el NODO.
Ahora hay muchos políticos honrados y cabales......y a los sinvergüenzas se les puede procesar
Algún ejemplo de antaño? no creo que se pueda poner ninguno.............de los que trincaron dinero sin limite por supuesto......................de honrados muchos................porque las personas son honradas por conviccion no por el momento histórico.
Seguro que Tejero estaría en su ambiente..............en este esta un poco "raro" mira que criticarle una paella...................con lo que ellos han sido..............
Quien los ha visto y quien los ve.........
Pobres...............si están en la miseria y no se pueden ir a un restaurante a comer.............
Seguro que alguno propone un homenajes de resarcimiento, por lo sufrido por sus delitos.
Jajaja sí, cada cuatro años vas a cambiar mucho, que se cambie el partido político si el Sistema es el mismo, lo mismo da. Llevamos casi 40 años con el mismo sistema, y desde luego se pueden gritar muchas cosas por twitter o por este foro, pero vamos a peor, en mi opinión.
Creo que se está equivocando democracia, con funcionamiento interno de esa democracia. Por ejemplo Inglaterra y USA son democracias asentadas y en el tema de delincuencia mucho más duros, y en el tema de prestaciones sociales USA es mucho más rácana.Una cosa es democracia y otra como funcionen las leyes y los individuos dentro de ellas. En España siempre se ha pensado que cambiando el nombre de los sistemas políticos, esto iba a ser jauja, y claro es que nunca ha sido así.Cita:
Iniciado por estatopagao
en serio en el NODO nos hubiéramos atrevido en publico a criticar a los que paso en Valdemoro?
Hubiera sido posible.?
Solo pido una respuesta sin mas
SI o NO
Las cosas muchas veces son sencillas de responder.
Seguro que hasta lo mas abyecto de la humanidad tiene justificantes y justificaciones.
Lo que no lo hace mejor.
Yo pienso que NO
Estamos, como siempre, mezclando muchos temas, y en esa mezcla siempre sale el problema político que llevó a la última guerra civil y al gobierno posterior a esta, y siempre con posturas maniqueas, haciendo buenos a unos y malos a los otros.Es que la historia no fue así, ni antes de los años del NODO ni durante estos años, aparte que el NODO fue posible por mucha gente que saltó en 1936 y no fueron dirigentes posteriormente.¿Se equivocaron? ¿Acertaron? lamentablemente no nos estamos preocupando actualmente de acertar más nosotros y estamos repitiendo muchos errores del pasado. Eso si, pasados por modernos y demócratas.Cita:
Iniciado por Jlopez1957
Quiero pensar que todos estos que defienden dictaduras, dictaduras, golpes de estado y golpistas, no son guardias civiles, que son nostálgicos trasnochados a los que les ha dado por meterse en el foro... Porque tela pensar que gente de este tipo tiene acceso a armas y que puede estar dirigiendo incluso unidades. Quiero de verdad pensar que no pertenecen al cuerpo.
Están dentro de la Guardia Civil, en la sociedad, con armas, con poder político y económico, religioso, en todos los campos y sectores.
Legislan y mandan.
Pero la gran diferencia es que ahora pueden escuchar las criticas y saben que no tienen todo el poder.
Antes lo tenían.................
Y aun tienen algo que no soportan, que luchamos para que puedan seguir con sus ideas, que no nos importa, y que ellos nunca lo harían con los que defendemos la libertad ................incluso de los que nos la quisieron quitar.