Suma y sigue: Camareros RENFE obligados a hablar Catalán, Eusquera y Gallego

Pues si, Todo esto viene por un catalanohablante que viajaba en un tren de alta velocidad entre Barcelona y Figueres (Girona), denunciara un incidente a cuenta de la lengua.

este pasajero "no pudo dirigirse en catalán, como es su "derecho", al personal de Renfe que prestaba el servicio y, "encima, tuvo que soportar un comportamiento maleducado" por parte de su interlocutor. El diputado nacionalista Pere Macias pidió a Fomento que abriera una investigación al respecto y, en su caso, impusiera sanciones.

Los camareros de Renfe tendrán que hablar fluidamente catalán, gallego y euskera, además de castellano e inglés ? España ? Noticias, última hora, vídeos y fotos de España en lainformacion.com

Estos se piensan que si un trabajador no conoce una lengua Cooficial tienen derecho a denunciarlo.
Me recuerda a años atrás, cuando si un avión comercial entraba espacio aéreo Iraní se retiraban inmediatamente las bebidas alcohólicas servidas y se cerraba el Bar hasta salir de ese espacio aéreo. No se si lo seguirán haciendo, pero aquí, vamos por ese camino.

Se debería denunciar fuera de esas CCAAs el uso de lenguas cooficiales en el resto de España, lo digo por igualar y equilibrar.

Yo estuve viviendo en Gerona bastante tiempo yno tuve ningún problema, al pasar los años, por motivos personales, pedí un cambio de destino.
A día de hoy me alegro de haberlo hecho.

Todas las empresas que prestan servicios a clientes diversos, deben tratar de darles el mejor servicio.

Lo contrario va en contra de los posibles clientes.

Y Renfe es una empresa que da un servicio.

Por lo tanto, es algo lógico en el mundo de servicios de hoy.......

Quizás el problema es que muchas veces no reclamamos el mejor servicio.............y nos extraña que otras personas lo hagan

Por otro lado, cuando mas preparados estén los trabajadores, tienen mas opciones..............en ese tema como en otros.


Veo ahora en Madrid, anuncios en zonas de Metro, Renfe, en la via publica escritos unicamente en Rumano, Chino, etc y nadie se escandaliza.....porque esas empresas pretenden tener como clientes a personas de esas nacionalidades o que hablen esas lenguas.

Si solo los pusieran en castellano, perderían igual clientes........................

Si yo viajo en un tren, porque no contar con un trabajador que hable mi forma habitual de hablar........................como si por ejemplo contratan a personas que hablen el lenguaje de signos,............es un servicio mas a muchas personas ( ese no llamaria la atención, pero casi no hay) ...............

Lo dicho, las empresas de servicios, dan servicio.......................................y no tienen que tener limites para atendernos mejor, ya que todos somos clientes potenciales de todas las empresas...............

Hace ya mucho tiempo que por ejemplos los cajeros automáticos y maquinas expendedoras tienen a petición de los clientes los procedimientos en muchas lenguas..............creo que es bueno........

Como paginas WEB donde se puede elegir el idioma.

Si una empresa se cierra solo a una lengua. ..........perderá o estará muy limitada................

Se llama oferta y demanda.......

¿Solo serán obligados a hablar catalán, vasco, y gallego?......pues me parece mal, hay otra lengua que merece el mismo respeto que estas y se omite….o todos moros o todos cristianos, ¿no?

El incidente es de ser un “tocatejas”…..pues no hay problema en usar la lengua común de todos, oficial en todo el país….algo que algunos olvidan. El trasfondo del denunciante me parece que es un “excluyente” del español….y eso me molesta que suceda en mi país.

Que la empresa ofrezca ese servicio, bien por la empresa. ¿Todos los camareros deberán hablan todas las lenguas cooficiales?.....eso es una especialidad que supongo tendrá un coste añadido. Se sube el precio del billete y santas pascuas…..los trenes que atraviesen diferentes comunidades ¿deben ir cambiando el uso de la lengua cooficial?....en fin.

Podría RENFE emitir diferentes billetes…..que el viajero elija la lengua y obtenga así su traductor-camarero con el coste añadido. Los que se apañen con el español, con rebajilla por no tener que costear un traductor.

Que está bien dar un mejor servicio al viajero…..y tener viajeros, españoles mal que no quieran, con dominio de la lengua oficial de España, el español-castellano.

Con esa demanda los camareros que no dominen esas lenguas…..al paro.

¿Inglés, francés, alemán......no?

Un mejor servicio, tiene un mayor coste, pero tambien unas posibilidades de mayores ingresos por la cantidad y calidad de los clientes, que valoran lo que reciben a cambio de lo que pagan.

Se da en primero de comercio..................y de ventas...................

Luego tambien se da que el que limita sus servicios, puede entrar en quiebra o desaparecer...............se da en segundo de comercio y de ventas..............

Es curioso siempre pedimos calidad en el servicio.........................pero cuando se da en algunos temas........................nos quejamos.

Cuando un empleado, desea mejorar estudia.............cuando no se queda quieto, es una opción.

No piden el nivel C de lenguas o uno elevado, solo que puedan atender en otras lenguas.

El otro dia en un viaje en el AVE vi como un camarero atendia perfectamente a un grupo numeroso de clientes de USA.................Supongo que si va a comisión o de las ventas obtiene un beneficio esas ventas realizadas serian buenas para el............

Un cliente satisfecho, deja mas propinas.................repite, consume mas, es mas fiel a una marca o empresa...........................o no?

Mejor tener empleados con menos posibilidades, segun estoy viendo.....................

Curioso

RENFE es un servicio a nivel del Estado, y por tanto, solo debería estar obligado a dar ese servicio en español, que es el único idioma oficial en todo el territorio español. Si los catalanes quieren que ese servicio se dé también en catalán, pues que arrimen el hombro y paguen de sus tan exiguas arcas a esos camareros que dominen el catalán. Y si no, por esa misma regla de tres, también tendrían que saber inglés, francés, alemán, griego, italiano, portugués, etc., etc., etc.

Un mejor servicio tiene un mayor coste……efectivamente, por eso los que quieren un mejor servicio y atención se van al Corte Inglés…y los que buscan un precio menor, se van a otro tipo de establecimiento que ofrece un menor precio.
Cuando adquiero un billete de Renfe, este me da unos servicios con el precio del billete, puedo o no usarlos, pero no se me ocurre exigir aquellos que no me ofrece mi billete. Las empresas buscan siempre ofrecer un buen producto para tener más clientes, es lógica pura. El cómo hacer que se equilibren costes y producto final a precio competitivo….no es tan sencillo. Todos sabemos que es fácil exigir muchos servicios en un transporte a base de pagar un elevado precio….pero no tanto cuando se pide un precio bajo y competitivo para llenar el medio.

Yo veo dos cuestiones a priori….

1.- Que los empleados que no dominen 6 o 7 lenguas se irían a la calle….subimos las alarmantes cifras del paro….supongo que no le importaría a ese “cliente” que despidan a todos los que no hablen catalán……del resto no exigió nada.

2.- Al tener que contratar a empleados con dominio de 6 o 7 lenguas….implicaría un mayor coste, es un plus añadido, una especialidad que se debe pagar por ello.

¿Debo aceptar que me suban el precio del billete en Renfe para que los empleados hablen 6 o 7 lenguas?

Veamos el lado practico que veo. Ningún español, y los catalanes lo son, está exento de conocer, hablar, la lengua común, el español. Por tanto que lo reclame un español, lo veo algo innecesario, creo que si optaría como empresa en valorar más, que los empleados tengan dominio de inglés, un idioma muy frecuente cuando se viaja a cualquier parte. Somos un país receptor de turistas y sería un punto a favor.

Que vende más hoy…..¿un tren que tiene personal que habla el catalán, o que ofrece un precio a menor coste?

Mi experiencia me dice que lo útil en medios de transporte es el conocimiento del inglés….puedes viajar en cualquier compañía o país…..con el catalán, va a ser que no. Pero bueno, solo es una opinión en un momento….mañana puede ser otro idioma.

Y ahora me pregunto…..si un tren de Renfe atraviesa varias comunidades,

¿Hay que cambiar el personal para que puedan atender a los clientes en la lengua de cada comunidad?

Creo que tal cosa se exigió en el Senado…..una jaula de grillos que nos cuesta un riñón y parte del otro para que ciertos “políticos” se explayen en su lengua materna, o adoptada…..una desmesurada gilipollez (perdón por el término) cuando tenemos una lengua común y oficial.

Que el servicio mejore, el cliente esté más cómodo, que vuelva a viajar en el mismo medio….todo correcto y deseable…..pero hoy a la gran mayoría, creo, miramos el coste del servicio.

Que lo pongan para el billete “VIPS” y le hablen en su legua, así el cliente contento y a mí no me cuesta ese servicio en mi billete…..me encanta la lengua de Cervantes….aunque hable otras.

No quiero quitarle a ese cliente su exigencia de que le hablen en catalán.....pero que acepte él, el coste del servicio.

En fin....en la mayoría de políticas de las empresas....el cliente siempre tiene razón....aunque sea un excéntrico.

Cita:

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Iniciado por Nefertari

¿Solo serán obligados a hablar catalán, vasco, y gallego?......pues me parece mal, hay otra lengua que merece el mismo respeto que estas y se omite….o todos moros o todos cristianos, ¿no?

El incidente es de ser un “tocatejas”…..pues no hay problema en usar la lengua común de todos, oficial en todo el país….algo que algunos olvidan. El trasfondo del denunciante me parece que es un “excluyente” del español….y eso me molesta que suceda en mi país.

Que la empresa ofrezca ese servicio, bien por la empresa. ¿Todos los camareros deberán hablan todas las lenguas cooficiales?.....eso es una especialidad que supongo tendrá un coste añadido. Se sube el precio del billete y santas pascuas…..los trenes que atraviesen diferentes comunidades ¿deben ir cambiando el uso de la lengua cooficial?....en fin.

Podría RENFE emitir diferentes billetes…..que el viajero elija la lengua y obtenga así su traductor-camarero con el coste añadido. Los que se apañen con el español, con rebajilla por no tener que costear un traductor.

Que está bien dar un mejor servicio al viajero…..y tener viajeros, españoles mal que no quieran, con dominio de la lengua oficial de España, el español-castellano.

Con esa demanda los camareros que no dominen esas lenguas…..al paro.

¿Inglés, francés, alemán......no?

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solo tu lo has entendido, no me importa los idiomas que sepan los camareros ni el mejor servicio, me molestan las formas, me molesta que un político con cargo, pida una investigación con el coste que eso lleva, (son muchas investigaciones en todos lados, algunas muy absurdas) en fin, son ganas de malmeter.

Siempre pedimos los servicios para nosotros.

Pero se los denegamos a los demas.

Un simple ejemplo, no necesito las auriculares que ahora me dan en el Ave...............pues nada para nadie...........

No necesito servicio de Atendo, pues nada para nadie que lo pagen............

Como no he sido previsor o no he podido y mi billete ha costado 70 euros.........pues los que han podido tenerlos por 35 que abonen la diferencia..................

Una empresa como Renfe tiene servicios incluidos en el billete que muchas veces ni usamos......son pocos de acuerdo...........por eso que los quiten sin mas........asi pagamos por servicios concretos........vamos con el monedero encima........como en las lineas aereas de bajo coste ...........que llevamos maleta pues 5 euros, que usamos en baño en el tren......dos euros.........que queremos ver la tele..................tres euros................que no llevamos billete pues 10 euros por imprimirlo, que se nos pierde pues nada 15 mas...........,

No uso internet......pues nada afuera las redes wiffi.................

Que veo yo en este tema, y es una opinión muy personal.

La tormenta perfecta......catalan y lengua.........................asi lo veo............

Si lo hubieran puesto sin más......a nadie le importaba.......

Si lo pide un Gallego o un Valenciano...............unas pocas criticas, pero ni comparación a si lo pide un catalan o un vasco...................

Pues nada............vemos una mejora en la atención a los clientes........o viendo la sombra del maligno en todo...............

Ni con mejoras en los servicios estamos contemos............cuando interviene la politica.................

Otra ridiculez mas de los nacionalistas...Suma y sigue.Y esto no va a parar porque no se va a plantar nadie en el gobierno que de verdad le eche dos cojones y los ponga en su sitio

El problema, fuente de problemas y excusa de problemas, viene de la memez que se cometió haciendo las lenguas "cooficiales".

Una absoluta cagada, un sinsentido, una perdida económica y un motivo más de tirarnos los trastos a la cabeza, además de un atraso social.

¿La solución?

Eliminar las lenguas "cooficiales"

Y perder una bien cultural?

Y perder identidades.........

Lo pedimos tambien para todas las tradiciones?

Para todas esas particularidades que hacen rico en cultura y personalidad un pais?

Lo que no se usa, lo que no se apoya desaparece.......................mejor saber enviar sms y las nuevas tecnologias.....nada de tradiciones, cultura y diversidad..........................

Hoy las lenguas, mañana que pedimos eliminar?

A si el pensar diferente........

Que vuelva el parte y el NODO..................parece ser la solución.

Me pregunto si en Valencia, Galicia, aparte de en Cataluña.......la megafonia de los trenes de RENFE y estaciones de ADIF informan en castellano y en Gallego o Valenciano............

Si lo hacen para ahorrar costes que solo lo hagan en castellano, es otra solución para ser uniformes en la lengua.........

Y en Madrid, que lo digan en los trenes de Cercanias solo en castellano, porque lo dicen en ingles tambien, debe ser por los turistas y no creo que todos lo entiendan.........................pero es una forma de informar....

Mas ahorro........................


Ampliar los servicios es igual de criticado que su reducción.

Que nos compre el que nos entienda.............

Cita:

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Siempre pedimos los servicios para nosotros.

Pero se los denegamos a los demas.

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Yo no le niego nada a los demás…..ni he pedido servicios para mí a Renfe…..cuando he comprado un billete he visto los servicios que me da, no he reclamado nada que no esté incluido en mi billete.

Tal vez no he sabido explicarme en mi post…..pero que me digan cuando compró el billete ese señor, que servicios incluía el mismo….¿tenía el servicio de camarero o azafato con lengua catalana?.....creo que Renfe es una compañía estatal.

La exigencia de su denuncia ocasiona un coste que tendremos que asumir el resto de viajeros, …..démosle pues las gracias al sujeto denunciante por encarecernos el servicio. Claro que será para unos pocos un “placer”.

¿Esa exigencia es un beneficio para la gran mayoría de viajeros?....pues nada.

Estoy segura que a mí no me hubieran hecho el menor caso si exijo un investigación porque un camarero no sabe hablar vasco o gallego…..

Cita:

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La tormenta perfecta......catalan y lengua.........................asi lo veo............

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Respetable todas las opiniones.

Yo no lo veo así, me da igual que sea un catalán que un vasco…es un detalle menor, aunque el “prota” sea un catalán. Es fácil derivar el criticar esa demanda que en principio no la veo justificada, en que sea por una “animadversión” en forma de “tormenta” hacia una lengua ….algo que considero no se ciñe a mi exposición.

Creo haber escrito que, en el caso de demandar idiomas en el transporte, como empresa, optaría por el inglés, muy utilizado en los medios de transporte, y más siendo un país con millones de turistas. Pero claro, eso sería un servicio más internacional…..así lo veo yo, para algunos estaré equivocada.

Una cosa es un País, sobre todo si aspira a ser u país funcional y decente y otra muy diferente un Patio de Monipodio.

Desde un punto de vista funcional y práctico, un país solo puede tener una lengua oficial que prime sobre los muchos dialectos locales que en todos los países hay. Así lo han hecho Reino Unido, Francia o Alemania.

Eso no es eliminar ninguna identidad ni cultura, sino la forma más práctica de funcionar.

Aquí, donde los políticos se han hecho sus feudos personales en sus taifas con sus vergonzosos gobiernos, se ha querido pasar por cualquier cosa con tal de ellos salirse con sus mamandurrias, perjudicando al ciudadano. Aquí lo que se ha hecho es un Patio de Monipodio.

Lo del Nodo no viene a cuento. El tiempo está poniendo en su lugar el tremendo disparate y el ver que no vamos a ningún sitio estable manteniendo las lenguas cooficiales; pero si se saca a relucir hay que recordar que el Nodo vino tras una lucha en un Patio de Monipodio.

Cuando se establezca el nuevo contrato de servicios a prestar en los trenes de RENFE, si esta incluido el servicio de que el personal contratado sepa atender en catalan, valenciano, gallego o araneo si lo ponen........podre exigirlo........

Hoy no..............por lo tanto sera cuando este el nuevo contrato de prestacíón de servicios a bordo de los trenes.........

Y seguro que ponen otros nuevos y nos quitan otros.............

Hoy pago porque digan por megafonia en catalan que llego a Barcelona......................y como lo pago que lo digan.......asi cumplen con el contrato..............haber si encima se lo gastan en vicios..................lo que se ahorran...........

Mañana si puedo pedir un "Tallat" que no me pongan cara de poker.....................de momento pedire un cortado.


Si un buen camarero, que atiende a miles de clientes sabe todo esto:

COMO SE PIDEN LOS CORTADOS seguro que no le importa aprender otra forma mas...................porque asi sera un mejor profesional.

Pues el reclamante “exigió” le atendiesen en catalán y exigió una investigación porque el
camarero, azafato no sabía hablar catalán…..y que sepamos es una exigencia que no consta en
los servicios del billete.

Nada….cada cual tiene su derecho a pedir….por pedir que no quede….

Para mí, prima la seguridad en el trayecto, el buen estado de las vías, que funcionen las señales, los sistemas de seguridad, la limpieza del tren, la temperatura del vagón, la comodidad del asiento, cristales limpios para ver el paisaje, un azafat@ amable que me oriente o informe, unas pantallas que informen bien de los horarios……y lograr un buen precio para el viaje.

Si no suben el precio del billete cuando apliquen esa modalidad de afat@s que hablen tres de las lenguas maternas que hay, lo sacarán de restar algún otro servicio…..no va a perder la empresa su coste. Demos gracias al político que armó tal pifostio sin tener un ápice de razón. Las mejoras no se piden de tal forma, por qué las formas y las palabras sí tienen importancia.

De las personas que serán despedidas no se dice nada…..y será otra de las consecuencias de tal medida.
Pero eso le importa un comino al sujeto del pifostio…..todo sea por tener servicio en catalán, vasco y gallego...con lo que me gusta a mi el italiano....en fin.

Nefertari..........informaciones de prensa.........que siempre son lo que son............SIN NEGAR LA VERACIDAD, NO HE ESTADO ALLI............

Sabe esa persona que hoy en dia en la carta de servicios de Renfe, de su personal a bordo de un tren no esta el que entiendan en el grado que sea el catalán.

Si lo reclama, protesta, se queja y en un futuro se hace.................................pues sera posible.......

De todas formas, no es lo normal que una empresa de servicios, cambie su politica de atención a sus clientes por quejas mas o menos aireadas o divulgadas?

No es cierto, que muchas veces cuando la queja se hace publica o de una forma mas agresiva, se consiguen resultados?

O cuanto salta a los medios.........anda que no se han solucionado problemas enquistados solo con salir en la tele............

Y otras veces es por su conveniencia como empresa.

Sin quejas, este mundo no cambiaria tan rápido................y alguna he visto que me ha gustado presenciar.

Por eso el que se queja es un politico catalán...................que ha podido usar malos modos..................pero pienso que puede ser deseado o querido por algun que otro millon de personas que vive en Cataluña y le gusta hablar catalán en su territorio...............y pagan por un billete a una empresa de servicios...................que es RENFE..............porque viajan en el por ejemplo entre Madrid y Barcelona o Girona o Figueres...............vamos que quieren sentirse como en casa............

Y si no chillamos alguna vez y perdemos un poco el oremus, nos hacen caso?

Lo dicho, politico, catalan y lengua.........................sigo considerando que es un tipo de tormenta perfecta............

En relación a las personas que pueden ser despedidas......................un caso reciente en la GC

Hasta ayer casi, para mi puesto de trabajo solo se pedia antiguedad.

Ahora es de concurso de meritos................vamos que hay que tener algo mas, y asi se abren posibilidades a muchos GC que antes no lo intentaban..........

Bien, pues seguramente si no llegan a esos meritos los que estan de antes........se les pueda decir perdida de destino........lo que es un despido mas o menos.................y esa posibilidad es muy real.

Esto ya existe en otras especialidades o destinos, en la GC.........

Por lo tanto han cambiado las normas del juego.......y lo hacen cada dia.

Bien, los contratos de servicios son por años y cuando existen nuevas normas de prestación, los que desean trabajar deben cumplirlas..........

Otro ejemplo, muchos conductores antiguos de ambulancia no pueden conducir ahora las mismas sin una titulación oficial.............

Se llama avanzar en el trabajo...................y puede ser malo para unos y bueno para otros.

Seguro que tambien podemos pensar que entraran a trabajar personas nuevas.................y seguro que ya trabajan muchos que saben, hablan y usan las lenguas oficiales de España en Renfe...........o es qu eno hay gallegos, catalanes, vascos, valencianos................que trabajan en Renfe...............o del resto de España que por el motivo X han estudiado esas lenguas.............creo que conozco un caso muy cercano que gracias a eso va tirando en su trabajo............y por cierto ojala aprenda mas lenguas..................seras opciones de futuro.

Los trabajadores sabemos que para mejorar hay que tener mas conocimientos.

Sino quedamos relegados.................aunque el conocimiento no siempre es sinónimo de mejor trabajo......pero ese es otro debate.............

Cita:

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Sin quejas, este mundo no cambiaria tan rápido................y alguna he visto que me ha gustado presenciar.

Por eso el que se queja es un politico catalán...................que ha podido usar malos modos..................pero pienso que puede ser deseado o querido por algun que otro millon de personas que vive en Cataluña y le gusta hablar catalán en su territorio...............y pagan por un billete a una empresa de servicios...................que es RENFE..............porque viajan en el por ejemplo entre Madrid y Barcelona o Girona o Figueres...............vamos que quieren sentirse como en casa............

Y si no chillamos alguna vez y perdemos un poco el oremus, nos hacen caso?

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¿En serio crees que me harían caso a mí si me quejo a Renfe…?...jejejejejeje

¿Aceptamos pulpo como animal de compañía…..?

Estoy cansada de ver como “la mediación del amigo del político” logra milagros por una tontería. Mientras necesidades de repercusión general no se contemplan.

El principio de quejarse es una forma de pedir mejoras, si….y algunas se consiguen, pero el pifostio que ha montado no lo contemplo como una mejora general para el viajero, es tan solo una atención para unos cuantos, de lo cual habrán consecuencias negativas también.

Yo si quiero sentirme en casa…..me quedo en casa. Debo ser algo rara.

Espero enterarme de las medallas que se cuelga el reclamante por tal hazaña.

Sigo pensando que prefiero menos ruido y más nueces.

Dices en serio que si chillo me harán caso?......sordos os voy a dejar…..

Vamos, lo mismo de siempre........
A ver si nos vamos enterando de una vez. En Cataluña es oficial tanto el Castellano como el Catalán y casi todo el mundo entiende que eso significa que se PUEDEN utilizar ambos, cosa que ocurre sin apenas incidentes (personas intolerantes o sin educación existen en todas partes) pero algunos siguen empeñándose en ver fantasmas en todas partes. Dicen que las lenguas están para entenderse y no para estas polémicas, pero bueno.

Que se "puedan" utilizar ambas, en realidad significa que un abogado andaluz tenga que pedir un traductor para un juicio en la región catalana, ya que la otra parte se empeña en hablar solo en catalán.

Y eso presidido por una sala en la que falta la bandera española y solo hay el trapillo regional, dando como excusa que se ha roto el palo.

Cosas subrealistas que en realidad han pasado y están pasando.

Y mientras los de fuera exhibiendo un síndrome de Estocolmo defendiendo las bondades del independentismo catalán, lo que es más esperpéntico y subrealista.

Y eso suma ya seis millones de parados y aumentando.

¿Pero cómo van a aprender catalán los trabajadores si lo que tienen que aprender es Alemán para marcharse para poder comer?

El despropósito.

Archivo adjunto 239

Obsérvese la diferencia entre los logotipos de Cercanías existentes entre estas dos fotos.

Cuando Renfe creó el logotipo de Cercanías, lo diseñó con la letra C, inicial de Cercanías, y así se pintaron los trenes, como vemos en la foto de la izquierda, de 1991.

Cuando los trenes empezaron a llegar a Barcelona, alguien debió de indignarse, considerar que aquello era un ataque frontal a Cataluña, pues en catalán se habla de "Rodalies", y no de "Cercanías", por lo que según el indignado de turno no tenía cabida ese logotipo en Cataluña.

Y una vez más ganaron, hubo que darle un giro a la C, para que ya no fuera una C, y volver a pintar todos los trenes, no sólo los que iban a Cataluña, pues el logotipo tenía que ser el mismo en toda España. Y así tenemos la foto de la derecha.

Por supuesto, el coste de ese repintado no fue asumido por sus causantes.

Normalmente cuando no se tienen argumentos solventes se recurre a la demagogia.
En primer lugar, NADIE obliga a una persona a utilizar el Catalán en Cataluña. Otra cosa diferente es que cada persona tenga la libertad de expresarse en la lengua que considere oportuna, pero parece que algunos tratan de imponer el uso de una lengua, como en épocas pasadas. Supongo que comprender que la lengua Catalana forma parte de la riqueza lingüística de España no es muy complicado de asumir, pero.....

En efecto. Se recurre a la demagogia cuando algo no se puede defender, como recurrir a al absurdo de la imposición del español en España contra la riqueza lingüistica del catalán, una lengua que por cierto no ha dejado nada escrito en ella digno de valor en el mundo. ¿Cómo no se va a hablar el español en España? De locos....

Y sigue la demagogia amparándose en la lengua catalana para reivindicar la superioridad aria de los catalanes, los cuales tienen que tener un trato de favor por encima de los extremeños, faltaría más. Superioridad que se manifiesta en un chantaje continuo de pelas, luego de pelas, y luego de mas pelas.


Pero lo cierto es que estamos mas que hartos de la continua demagogia y ataques de la panda de familias catalanas que cortan el bacalao en Cataluña, a expensas del conjunto de españoles, incluidos los residentes en la región catalana.

Tan hartos, que para estar así, a pelea cada cinco minutos va a ser mejor separarse, y si llega la ocasión de una votación, me temo que puede pasar que Cataluña no es que se vaya, sino que la van a echar.

El desafío independentista catalán ha llegado ya a colmar muchos vasos, un hartazgo por el chantaje continuo de su gobierno y una pérdida de las demás comunidades respecto a Cataluña. Un gobierno quebrado e insostenible con sus desvaríos que han ido empobreciendo a los ciudadanos. De lo cual hay informes con cifras.
Cuando salen y se publican, el gobierno de Más ataca diciendo que hay una campaña contra Cataluña, la escuela de Pujol ha creado una catedra……
Todos los colegios públicos en Cataluña tienen enseñanza en español para que puedan elegir la línea. Y las universidades……las cadenas de tv autonómicas, las instituciones, los debates del gobierno catalán…..optar a ser funcionario, etc…..todo en español, no hace falta el catalán para nada. :cool::cool::cool::cool:

Amén…………….

JAJAJAJAJAJAJAJA Las barbaridades que se pueden decir en nombre de la intolerancia.
En primer lugar, tu post (como otros muchos) está lleno de incongruencias y otras cosas que se alejan de la realidad. Frases como " la superioridad aria de los Catalanes" o "ataques de la panda familias catanas (...) no esconden otra cosa que un profundo sectarismo hacia el que opina diferente.
Es muy poco probable que hayas estado en Cataluña puesto que hablas de unas cosas que se alejan de la realidad. ¿Quién ha dicho que en España, CATALUÑA INCLUÍDA, no se pueda hablar en Castellano? Me gustaría enfatizar esa pregunta puesto que estoy muy interesado en conocer la respuesta.
De lo que se trata es de la LIBERTAD que tiene cada persona en expresarse con terceros o con Instituciones AUTONÓMICAS en Catalán cuando lo crea conveniente. Y sinceramente, juzgar a una persona por la lengua en la que se comunica o medir su "españolidad" por expresarse libremente en una lengua CO-OFICIAL en una CCAA me parece -además de ser propio de otras épocas casposas- algo cercano al esperpento.
Sin lugar a dudas lo más rocambolesco ha sido la sutileza con la que has tratado de denostar la lengua catalana con la frase, y cito "(...) contra la riqueza lingüistica del catalán, UNA LENGUA QUE POR CIERTO NO HA DEJADO NADA ESCRITO EN ELLA DIGNO DE VALOR EN EL MUNDO (...)". Sin duda un ejemplo perfecto de intolerancia y sectarismo. Cualquiera que no haya leído varios post tuyos podría atribuir semejante tontería a una cuestión cultural (No es mi caso), pero si me gustaría puntualizar algunas cosas. Principalmente, las lenguas sirven para COMUNICARSE siendo absurdo tratar de hacer un ranking de las más cultas o más válidas. Por cierto, que no los conozcas (o no los quieras conocer) no significa que no existan obras en Catalán con cierta relevancia en diferentes ámbitos; por ejemplo Los Usatges (principalmente el de Barcelona) obras con cierta relevancia histórica en el ámbito del derecho privado. Otro ejemplo de lo desacertado de tu absurda comparación podría ser el Latín.
¿Echar a Cataluña de España? ¿Por qué? ¿Qué hacemos con los que además de Catalanes se sienten ESPAÑOLES? Por cierto, en caso de ruptura no sólo Cataluña saldría perdiendo, por lo que no entiendo esa supuesta superioridad moral.

A mi me parece que la raíz de estos males vienen de la intolerancia, sí, pero de la intolerancia que están desplegando los políticos catalanes con el resto de España.

Aquí no hay problemas con Asturias, ni Extremadura, ni Andalucía, ni Madrid, Galicia, etc. etc. Aquí los únicos problemas de intolerancia y ataque al resto, en honor a la verdad, lo está creando la política catalana, parece ser que con el apoyo suicida de un sector de la población.

Los que hablan de superioridad, son ellos. ¿Apostamos algo a que podemos poner el juicio de Pujol sobre los andaluces en los que se muestra un desprecio superior?

Y las comunidades autónomas y las lenguas cooficiales, un auténtico desastre, que eso si que es casposo.

Por supuesto que en la ruptura pierde el conjunto. Por eso el afán separatista es un afán traidor y traicionero al conjunto. Pero los que dicen que quieren separarse, son ellos, la mayoría de los políticos catalanes, y mientras lo dicen, crean crispación, crean paro y esquilman al conjunto.

Al final, para estar así, es mejor aceptarles el pulso y una de dos: se les interviene de una vez y que se callen, o nos separamos.

Y no queda otra, y todos los demás, por si sirve el aviso, estamos ya más que hartos de este tema.

Me reafirmo en tu sectarismo hacia Cataluña.
Todavía no he obtenido respuesta al significado de la relación entre un ideal independentista o cualquier otro, y la situación laboral actual. Eso es demagogia carente de sentido, salvo para los que ven fantasmas donde no existen.
¿Quién eres tu para tratar de imponer a una persona el expresarse en una lengua autonómica en su entorno o en sus relaciones con la Administración Autonómica?.
¿Se interviene? ¿Qué tipo e intervención?.
De verdad eres tan ingenuo al pensar que el debate sobre Cataluña sólo le interesa a una parte ¿En serio?.
Deberías saber diferenciar entre los errores de un político y las opiniones de una mayoría.....

Vamos a ver. Aquí el único sectarismo es el que parte de una secta, en este caso de la secta independentista sobre el conjunto de España.

Por otra parte, agradezco sus esfuerzos para psicoanalizarme, pero en lo sucesivo las apreciaciones de ese tipo le ruego las dedique hacia sí mismo, o las omita.

Es muy fácil deducir que la marcha económica española no es mala, sino pésima. Sobra con el dato de seis millones de parados.
Es evidente que esto obedece más a desaciertos y errores que a aciertos y buenas acciones.

Dentro de los errores que conducen al paro están todos ellos que muestran un país peleado y separado, y el desastre económico del despilfarro de las taifas, entre las cuales la catalana es de las más despilfarradoras.

Las acciones independentistas catalanas nos cuestan dinero y nos hunden la economía, hasta el punto que son las propias empresas en cataluña las que anuncian marcharse.

¿Está claro lo anterior?

Por otra parte, en ningún momento he expresado ninguna imposicion a hablar en una lengua a nadie. Esa imposición para un país la marca el propio país, y en España todo español tiene el deber de conocer el español.

Las imposiciones sobre idiomas las hacen otra vez los independentistas, atacando el español. ¿No se ha enterado de eso?

Las intervenciones se hacen ante acciones u omisiones que incumplan la legalidad, y compete al Estado y Gobierno español que tiene las razones y recursos para ello, si preciso.

¿Un país separado? Creo que nuevamente confunde la pluralidad de opiniones con otras cosas.
Las acciones independentistas nos cuestan dinero y las del PP o las del PSOE ¿No?.
Además creo recordar que los Catalanes pagan impuestos igual que el resto de los Españoles; otra cosa sería debatir sobre las injusticias de la legislación tributaria Española.
Se contradice cuando afirma que en España todo español tiene el deber de conocer el Español, pero casualmente se le olvida el resto.......Curioso ¿Verdad?. Que yo sepa no se ha demostrado que en Cataluña las personas no conozcan el Castellano; otra cosa es que en sus relaciones personales lo quieran utilizar.
De momento, ningún gobierno democrático tiene "medios" ni puede "intervenir" para que las personas no ejerzan sus derechos de opinión, reunión o pensamiento; eso es cosa de "otros regímenes".
¿Despilfarro de "taifas"?. Creo recordar que la época más próspera de la Historia de España es la actual y el Estado de las Autonomías es más que válido. Otra cosa son errores que hay que corregir como en cualquier otro sistema. No llego a entender esa animadversión hacia el actual sistema cuando es infinitamente mejor al sistema anterior. Dejando de lado que era una dictadura asesina que no respetaba los derechos humanos ni las libertades fundamentales, España era un país tremendamente atrasado en casi todos los ámbitos con unos niveles muy alejados del resto de países del entrono Europeo, con lo cual.....
Finalmente decirle que en ningún momento he tratado de "psicoanalizarle" ni mucho menos faltarle al respeto. Me he limitado a expresar mi opinión sobre sus post, haciéndolo con absoluto respeto, pero si en algún momento se ha sido ofendido no ha sido mi intención. Tiene la misma libertad para opinar sobre mis post expresando lo que considere pero absténgase de indicarme como debo opinar o sobre lo que debo opinar. No confunda la libertad de opinión con la autocomplacencia o la exclusión de los que no opinan igual.

Cita:

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Iniciado por _Exceptio_Veritatis_

Normalmente cuando no se tienen argumentos solventes se recurre a la demagogia.
En primer lugar, NADIE obliga a una persona a utilizar el Catalán en Cataluña. Otra cosa diferente es que cada persona tenga la libertad de expresarse en la lengua que considere oportuna, pero parece que algunos tratan de imponer el uso de una lengua, como en épocas pasadas. Supongo que comprender que la lengua Catalana forma parte de la riqueza lingüística de España no es muy complicado de asumir, pero.....

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Efectivamente, algunos tratan de imponer el uso de una lengua, por ejemplo, los que multan a quien ose escribir rótulos en español en su tienda, los que obligan a hablar exclusivamente en catalán en las aulas de los colegios...

Cita:

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Iniciado por _Exceptio_Veritatis_

Normalmente cuando no se tienen argumentos solventes se recurre a la demagogia.
En primer lugar, NADIE obliga a una persona a utilizar el Catalán en Cataluña. Otra cosa diferente es que cada persona tenga la libertad de expresarse en la lengua que considere oportuna, pero parece que algunos tratan de imponer el uso de una lengua, como en épocas pasadas. Supongo que comprender que la lengua Catalana forma parte de la riqueza lingüística de España no es muy complicado de asumir, pero.....

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O vives en otra dimension o no quieres ver lo que esta pasando.

Mi hermana pequeña tiene 6 años y no sabe hablar castellano.Solo catalan.La mayor ,de 8,casi lo mismo.En el colegio dan TODAS las asignaturas en catalan incluido el castellano(que dan menos horas que de ingles semanalmente).Y no les han dado ninguna opcion a elegir era o eso o eso EN UNA ESCUELA PUBLICA.
El tema de las rotulaciones,a la hora de realizar cualquier tranmite administrativo ,etc...
En ningun otro pais se da una situacion tan esperpentica como la que se da con el ejemplo de mis hermanas.
Me parece de **** madre que se mantenga la riqueza,cultural,lingüistica y folklorica que sea pero en cataluña lo que esta pasando es una **** imposicion por intereses politicos.
Yo me he criado en una aldea de Galicia donde la gente solo habla gallego,aunque sabe hablar castellano.Y nadie se lo ha impuesto por norma.Es mas,durante la dictadura ni se daba en las escuelas y aun asi la lengua ha perdurado,asi como las costumbres y demas.
Los idiomas estan para entendernos y las lenguas tienen vida propia.Si perdura la lengua es porque por las circunstancias socioculturales ha de perdurar.Si la gente decide usar una lengua o no deberia ser su propia eleccion.
Seria absurdo que me juntara en plaza castilla con un frances,un aleman y un ingles y los cuatro sabiendo hablar ingles decidiera hablarles en español por mis cojones porque estamos en españa.

Por cierto ,buscando la definicion de fascismo en la wikipedia me he encontrado con esto:
"... aplicando un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas o revanchistas que conducen a la violencia ya sea de las masas adoctrinadas o de las corporaciones de seguridad del régimen contra los que el Estado define como enemigos por medio de un eficaz aparato de propaganda..".

Ya decia yo que por algo tenia que ser que cada vez que veo una estelada me viene a la cabeza la esvastica

Las lenguas maternas se han mantenido a lo largo de siglos, algunas con más de un milenio, se ha demostrado que es mentira la campaña de algunos políticos en que su lengua materna estaba amenazada de extinción…..se ha usado para eliminar la lengua oficial del país, y a través de la educación, eliminar lo que nos une a todos los pueblos que forman un país. La complacencia de eso y su aceptación, defendiendo la censura, imposición…..se me escapa.

Como muy bien ha expresado Meianoma……es imposible tener derecho de elección de enseñanza en Cataluña, un derecho fundamental que no respeta esa comunidad, incumple sentencias…..y parece que importa poco a muchos. Luego nos quieren dar “lecciones”. En fin…..

Pujol sentó catedra cuando un político catalán le acusó de llevarse el 3% de comisión en todos los contratos del gobierno autónomo…….eso era un ataque contra Cataluña…..y en esas estamos. Denunciar un presunto delito de corrupción, falta de libertades, censuras, imposiciones, etc….es un ataque contra Cataluña.

Las taifas nos han traído la ruina, estamos endeudados hasta las cejas….debemos tanto como somos capaces de generar…..duplicidades, gastos duplicados, destarifos en gastar el doble para que unas taifas tengan dos lenguas, en teoría, todo por duplicado. Y no lo criticamos. Sin embargo nos parece inasumible que la guardia civil tenga accesorios para ambos sexos, un despilfarro….que también se podría evitar.

El estado del bien estar….si, pero solo para los de “primera”….el resto, los de segunda seguimos a mucha distancia de la renta media europea.

9.375 millones de mentiras

Artur Mas ha vuelto a mentir. Otra vez.

Hay que gritar, y bien alto, que Artur Mas miente cuando acusa al Gobierno central de hurtar a Cataluña nada menos que 5.748 millones de euros por la vía de incumplir lo establecido en la Disposición Adicional Tercera del Estatuto de Autonomía de Cataluña. O sea, por el procedimiento de no obedecer a una norma cuyo carácter vinculante fue declarado inconstitucional de forma expresa, clara e indubitada por el TC en la sentencia sobre el Estatut. Así de claro lo expresaba el veredicto final de los magistrados:

Pero aún hay un tipo de falsedades mucho más eficaces que las simples mentiras: las verdades a medias. Por ejemplo, esa "deslealtad del Estado respecto a Cataluña", la que afectaría a la Ley de Dependencia, que igual denuncia Mas en su memorial de agravios. Porque ahora va a resultar una afrenta para Cataluña que La Rioja, Murcia, Extremadura o Galicia hayan visto mutiladas las partidas del gasto estatal destinadas a tal fin. Y es que todas las comunidades, no solo Cataluña, han sufrido idénticos recortes. Algo que, muy cuco, Artur Mas se cuida de esconder
http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garcia-dominguez/9375-millones-de-mentiras-69719/

Mentiros , ……a este no se le pide que pida perdón a los españoles por mentir y engañar??????

No está todo perdido:

Presidente de Seat: ?No tenemos ningún coche con nombre de ciudad catalana porque nosotros somos españoles? | Diariomotor

Cita:

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Iniciado por osukaru_

No está todo perdido:

Presidente de Seat: ?No tenemos ningún coche con nombre de ciudad catalana porque nosotros somos españoles? | Diariomotor

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Ya quisiera un servidor que la fábrica de Seat que hay en Barcelona estuviera en Granada, aunque los coches llevarán nombres de pueblos catalanes, que al fin y a la postre también son españoles.
Aunque claro, en cuestión de marketing, cuando dijeran de vender los coches Seat en el extranjero, fuera de España, no podría compararse un Seat Toledo o un Seat Marbella con un Seat Berga o un Seat Cabrils o un Seat Olzinelles, y no porque sean poblaciones que no lo merezcan, sino porque los extranjeros conocen Toledo y Marbella y enseguida lo relacionan con España, mientras que esas poblaciones no son conocidas en el extranjero más que por oriundos de ellas o descendientes.

Es curiosísimo la "suerte" que he tenido ya que he visto muchísimos actos administrativos, Resoluciones y Recursos en un perfecto Castellano emitidos por Órganos Administrativos dependientes de Administraciones Catalanas.
En cuanto a la polémica sobre los rótulos en Catalán creo que el TC se ha pronunciado al respecto por lo tanto........
Supongo que en lugar de hacer mención a esas cosas es muchísimo más fácil tratar de hacer creer que en Cataluña existen una especie de "Leyes de Jim Crow" que imponen discriminaciones, implicando una ausencia total de respeto al Estado de Derecho.
No entiendo la relación entre los problemas de Corrupción que suceden en Cataluña (igual que en otras partes del País) y las ideas de las personas, respetándose la presunción de inocencia de cualquiera.....

Cita:

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Iniciado por _Exceptio_Veritatis_

En cuanto a la polémica sobre los rótulos en Catalán creo que el TC se ha pronunciado al respecto por lo tanto.........

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Efectivamente, el Tribunal Constitucional se ha pronunciado, ese Tribunal Constitucional cuyas sentencias contrarias a sus maquinaciones ignoran, incumplen, pisotean las instituciones catalanas, lo cual no les impide amenazar con acudir a ese Tribunal cada vez que lo creen oportuno. Todo muy coherente.

En todo caso, hay cuestiones que, con independencia de lo que diga o no diga el Supremo, son de simple sentido común, como son, por ejemplo, el que se multe a quienes rotulan, en España, en el único idioma oficial de toda España, pero que no se multe, por ejemplo, a quienes lo hacen en chino.

Como es el que España sea el único país del mundo en el que en alguna parte de él los padres se ven imposibilitados a que sus hijos sean escolarizados en la única lengua oficial de toda la nación.

En fin, son cosas de puro sentido común que tenemos que soportar los españoles de a pie, mientras nuestros dirigentes miran para otro lado.

Vayan, vayan a ver lo que pasa en Francia, ese país que al parecer también tiene sojuzgados a muchos catalanes. catalanes cuya liberación supongo que pretenderán los nacionalistas españoles. Vean allí qué idioma se usa en todas las actividades oficiales, incluidos los colegios; vean los rótulos de los comercios, los impresos oficiales; pregunten en catalán a un camarero, a ver qué les responde; vean si a su idioma oficial, existiendo también el catalán, lo llaman de manera distinta a francés; y vean si hay alguien que proteste por esos hechos, si alguno de sus compatriotas catalanes se indigna por una situación tan injusta.

Supongo que en ese referéndum que plantean también les querrán preguntar a esos compatriotas separados por una frontera impuesta por las potencias invasoras, ¿no?, y que la decisión será conjunta de todo el "estado catalán" ¿no? ¿O es que aceptarían la separación del estado catalán de aquellos municipios o provincias que no votasen a favor de la independencia, que sólo se independizasen aquéllos que votasen a favor?

Si, tienen que ir a liberar cuanto antes a esos hermanos separados por las potencias invasoras, pero a ver si se dejan liberar

Resulta curiosa la forma que se tiene de ver y mirar la realidad evidente en Cataluña. Cuando no se quiere ver, sobran las palabras.
La realidad en esa comunidad es que a pesar de las sentencias, el gobierno autónomo impide se apliquen y elimina un derecho fundamental de todo español……recibir educación en el idioma oficial de España. Solo apto en Cataluña para los bolsillos más pudientes.

La realidad es en esa comunidad, la persecución y erradicación de todo lo español, la imposición de la lengua materna y la invasión de otras comunidades para imponer su lengua sobre las propias con ayuda de partidos de izquierdas, fundamentalmente el PSOE, sindicatos y los de extrema izquierda, con manipulaciones de la historia y mentiras reiteradas que son asimiladas por ellos como hechos. Esto no sucede en la parte francesa que han querido invadir para anexionarla a su inventado “paisos catalans”……solo una idea que no tiene fundamentos ni hechos constatables de haber sido ni reino, ni país.

¿Han amenazado al país francés con hacer un referéndum para su independencia de esa parte de Francia que dicen les pertenece?.......ni creo que lo intenten, en primer lugar las gentes son las primeras que con sentido común les mandan……a freír monas, por decirlo de una forma comedida.