¿Y ha acogido usted a inmigrantes en su casa?

¿La ultraderecha en Europa está en auge? Una de sus caras más conocidas, Marine Le Pen, presidenta del Frente Nacional de Francia, fue entrevistada este domingo, 2 de marzo de 2014 por la periodista Ana Pastor en el programa 'El Objetivo' de LaSexta.
La entrevista ha sido vibrante, casi enconada. Marine Le Pen no es un político que se arredre ante los periodistas o se encoja.
En algunos momentos, directa, se fue incluso a la yugular de la entrevistadora, y le preguntó mirándola a los ojos:

"¿Da usted dinero para las ONGs?".

Ana Pastor contestó afirmativamente y la líder del Frente Nacional, volvió a la carga, mucho más expeditiva:

"¿Y ha acogido usted a inmigrantes en su casa?".

Tras un titubeo, la periodista contestó un monosilábico 'si', dejando el aire la duda. Si Marine Le Pen hubiera preguntado cuántos, cuáles' o cómo se llaman, probablemente Ana Pastor hubiera estado en un aprieto.

http://www.periodistadigital.com/mun...trabajar.shtml

Seguro que no. Ana Pastor nunca miente y si le piden hasta el número del pasaporte, carta de identidad, nie o documento nacional de identidad de cada inmigrante que ha acogido en su casa, muy seguro que los da.

Cuando estuve en comisión en Torrevieja una tarde hallábame de servicio en exteriores. Flamenco yo con el uniforme, estaba pendiente de todo lo que sucedía en las proximidades del recinto militar, tanto que observé a un varón con ciertas trazas de mendigo sentado en la misma acera del cuartel, quizás unos metros antes de llegar a los edificios de los juzgados.
En ese momento, se me acerca una flamenca, de esas que van diciendo por sus aires el dinero, educación, talento, educación y las buenas personas que son y me dice:
- Que pena me da, señor guardia ese señor que está ahí sentado. Seguro que no ha comido en todo el día.
- No se señora si ha comido o no.
- Ustedes deberían hacer algo. Son guardias civiles.
Me quedé mirándola fijamente a sus ojos y le pregunté.

- ¿ quiere usted que le demos una vivienda en el cuartel ? ¿ que le compremos una ? ¿ le damos trabajo ? . . puede que entre todos los guardias civiles le podamos pagar una pensión para que pueda comer y pagar un alquiler todos los meses, y digo yo señora que mientras tanto, se lo podría llevar usted a su casa esta noche, la de mañana y tal vez la de pasado mañana mientras hacemos los guardias civiles las gestiones. Así, se puede duchar en su casa, cenar, desayunar, comer y de nuevo cenar todos estos días.
Había que ver la cara de la gentil, educada y piadosa señora . . . tras unos más que segundos me contestó.
- Es que en mi casa no tenemos sitio.
No me dio tiempo a decirle alguna otra palabra de ánimo. Salió como dicen en mi pueblo "chutando" calle para arriba.
Que buena es la gente. Piadosa. dejemos que pasen esos necesitados. Ya habrá quién se haga cargo de ellos.
Jodida y **** hipocresía de niños de bien.

También nos hemos enterado de como “acogen” algunos inmigrantes en sus casas….como servicio doméstico y sin darles de alta en la SS.SS.

Me parece que a algunos notables políticos se las ha pillado en tal situación. Debió preguntar si era ese el caso de Ana Pastor….

Seguro que si nefertari , cuanta razon llevas.

Hipocresia pura y dura ante una pregunta que no se si se la esperaba la señora Pastor.

No creo que la esperase, ni que le gustase recibirla….ya sabes que una cosa es lo que se dice y otra muy distinta la que se hace.

Cuenta mucho el ser “políticamente correcto”…..que no entiendo muy bien que significa.

Pero pienso que todos los que usan estos temas deberían mirarse un poco antes de pronunciarse. Como la Sra. Ana Pastor...por si alguien se le ocurre preguntarle....

Si os fijasteis en la cara que se le quedo a ana pastor a la pregunta, no sabia que decir y salio diciendo que si, porque no cayo en decir lo habitual "no soy yo el entrevistado".-
Esa no ha visto un subsahariano en su vida, ella cree que eso pasa a miles de km.-
De todas formas la 6ª esta dandonos caña por todos lados.-

Cara como…………. ¿Cuándo te pillan en un renuncio?....

Las contradicciones, mentirijillas…..suelen salir más pronto o más tarde….

En cualquier caso la solución correcta, inteligente y honrada consiste en regular perfectamente el tema. Ni dejar campar libremente a los inmigrantes que quieran, ni pasar a perseguirlos como si fuesen los culpables de que nuestros políticos roben.España es un país de extremos. En su historia pasa del servilismo al clero a perseguir clérigos, y me parece que ni mucho menos hemos aprendido.

Acogemos a enfermos graves, a parados, a indigentes, a niños a los que sus padres no pueden atender durante unas horas, a presos con permisos de fin de semana, a todas las personas que necesitan ayudan?

Vamos a visitar a los ancianos de nuestro entorno que no tienen ayudas, aunque solo sea por un rato de charla?

Hay que presumir de hacerlo, pregonarlo?

El Estado tiene unas obligaciones porque se las ha impuesto............y las cubre con los impuestos de todos.............

Cuando un Estado abandona a su suerte a muchas personas, debemos pensar que mañana podremos ser nosotros.

Y entonces es cuando los ciudadanos suplen al Estado.......una vez que esto ocurre el problema ¿ya esta resuelto?

Yo puedo dar dinero a una ONG.................o ayudarla en su dia a dia.....................

Que obligaciones nos ponemos, ahora se habla de los inmgrantes...........................solo hay inmigrantes en España?

Nos ofendemos por una respuesta................asi tenemos la coinciencia tranquila.......................

Marine Le Pen, seguro que ayuda mucho en su pais......................y encima hay que aguantar lo que dice.................l

Ella ha elegido la politica........que haga politica no demagogia......................seguro que ella acoge en su pais a los franceses de 10 generaciones necesitados........................


Aso si veo que el problema o lo grave es Ana Pastor...................del resto para que hablar.......................

Antes de dejarlos a sus anchas que los lleven a casa de esos políticos que tanto los han defendido y defienden como el Señor Rubalcaba y sus seguidores, que en las mismas les monten unas tiendas para que no pasen frío y que les den la comida que ellos desprecian que seguro que es mejor que la de muchos españoles. Ya veremos como pasados unos días, pocos, los sacan de allí con una rápida Ley aprobada con urgencia. Haber si les entra el sentido común y los trasladan por la España de todos hasta la frontera de Francia y allí con un bocadillo de productos españoles y una botella de agua les desean buen viaje a casa de los otros políticos y gobernantes Europeos, verás que pronto no dejan entrar ni uno por donde no deben sin documentación a ESPAÑA UNA GRANDE Y LIBRE. Pd. como en mi casa también tuvieron que emigrar hace ahora un siglo pero con papeles en regla a las américas principalmente, con ganas de trabajar, he visto los resultados obtenidos NO QUIERO VER A NINGUNO EN MI BARRIO SIN DOCUMENTACIÓN Y SIN GANAS DE TRABAJAR QUE HOY EN DIA YA EXIGEN MAS QUE LOS NATIVOS, que se queden donde están, que nadie los ha llamado o que retornen que ya han visto lo que hay.

Hay mucha hipocresía con este tema, yo estoy de acuerdo con Marine le Pen, de esta gente se está aprovechando las mafias, vienen porque saben que una vez consigan entrar en España vivirán mejor, se les da mucho a cambio de nada, ayuda, educación alojamientos sociales, pero no entendemos que todo eso cuesta dinero y sale de nuestros impuestos, que se podían aprovechar en solucionar muchos problemas que desgraciadamente tenemos en nuestro país.

Con el nivel de paro y la precarización del empleo tan tremendo que tenemos ¿qué hacemos con esta gente?

Lo mejor, que vengan inmigrantes cultos, preparados, con carreras, deportistas, ricos, que puedan compar casas, invertir...........

Y asi que tengan todo.

Y en lugar de pedir una ayuda social, le den propinas a los empleados de los establecimientos españoles, como los jeques cuando visitan Marbella...............esos si que son buenos inmigrantes.

Porque claro seguro que si tienen una carrera van a tener un trabajo acorde..........seguro.......

Porque vienen muchos con carrera que piden por la calle o venden en el "manta".........

Como les pasa a los españoles.......por cierto cuando salen al extranjero


Y cuando no hagan falta, que vendan su casa, dejen su trabajo y regresen a su pais.................

Total, al final, las personas que no son de un pais pueden sobrar....................si pensamos que solo son mercancia......

Y que no se olviden de cerrar la puerta no sea que entre un pobre inmigrante que barra nuestras calles por un sueldo bajo, o recoja la fruta, o trabaje en una granja...................empledos entre otros como cuidar ancianos, etc que los españoles estan deseando trabajar................(toque de ironia)

Y por cierto, del resto de la entrevista y las ideas de la entrevistada, se esta de acuerdo?

Quien la votaria, si pudiera en España.......................?

Quien apoya la totalidad de su politica o de sus ideas?

O solo lo dejamos en el tema de la pregunta de la politica a la periodista.....................

Cita:

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Iniciado por Jlopez1957

Quien la votaria, si pudiera en España.......................?Quien apoya la totalidad de su politica o de sus ideas?..

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¿Quien la votaría?Tenga usted en cuenta que lo que representa la señora Le Pen es lo mismo que representan los partidos de izquierda tipo Comunista o Socialista: el extremo desesperado de los que están descontentos en la sociedad. ¿O se nos ha olvidado ya lo que es el partido socialista?En situaciones de crisis los ciudadanos viran a los extremos, bien sea al extremo actualmente llamado liberal, que el ciudadano se lo pague todo y no tenga derecho a nada, bien sea al extremo totalitario, del tipo socialismo, en sus múltiples vertientes, sea la comunista o la nazi, que del mismo tronco emergen.No nos extrañemos pues de las salidas de tono de los hilos, ya que la política de este país hace ya lustros que salió de tono.

Yo, después de comprobar las bondades de doña Ana Pastor me siento un poco más malo, algo más faccioso si caben decir sus señorías del foro. Después de ayudar a damnificados por los tsunamis, inundaciones, a personas que tienen alguna enfermedad, yonkis para comprarse hasta la metadona y ayudar a ese abuelete a cruzar la calle, al escuchar a doña Ana. . . me quedé sin palabras.
Yo no lo niego, nunca he alojado a ningún emigrante en mi casa y tampoco sabría decir el motivo, quizás porque porque la localidad de mi trabajo no es Ceuta y no se ven o tal vez porque no hemos coincidido.
Pero abogo por quitar a los compañeros de una vez de la frontera y que el gobierno del barbas mande a las chicas de la Cruz Roja a recibir a los que intentan pasar la frontera. Abogo porque cada español les ofrezca su casa. Abogo porque cada español que trabaja, se despida y ofrezca al empresario que su lugar sea ocupado por algún senegales o mauritano. Estas premisas seguro que son aceptadas por doña Ana Pastor. Seguro que entre las mujeres senegalesas que esperan pasar la frontera, hay alguna que domina los medios de comunicación como ella misma . . . y que inmenso placer ver como la señora Pastor deja su puesto de trabajo como la buena samaritana que es, para que sea ocupado por una inmigrante tan necesitada más económicamente que ella, es más, seguro que lo ocupa de muy buena gana ganando mucho menos que ella.
Yo estoy a favor que el ser humano busque alternativas al hambre y otras necesidades . . . pero también opino que España no está en estos momentos para caridades. Muchos españoles jóvenes emigran a otros países para trabajar . . . la diferencia entre esa inmigración y la que nos viene es que los españoles van ya con el puesto de trabajo encontrado en la mayoría de las veces.
No me gustan las personas que mienten para intentar hacer creer al prójimo que es mejor que el . . . prójimo. En el caso de la entrevista, me quedo con la entrevistada que dijo SUS verdades . . . la señora Pastor, con sus mezquindades.

Hombre, Ana Pastor no es aquí el problema. Ana Pastor es solo una periodista, no un técnico cualificado para hacer nada ni es el referente intelectual ni moral de nada. Aquí el problema sería el de un país si hace de referente a las Ana Pastor.Ese si que sería el problema.

No por Dios no tomemos como referencia a Ana Pastor . . . mi sueldo no llega como el de ella para acoger en mi casa a ningún inmigrante . . . mi ilusión era y es acoger esos meses de verano algún niño necesitado . . . pero el barbas se ha empeñado en joder mi sueldo . . . que no levanta cabeza.

Cameron endurecerá el acceso de los inmigrantes a las prestaciones sociales

David Cameron pretende dificultar el acceso de los extranjeros a la sanidad y los subsidios

Clegg propone nuevas medidas contra la inmigración ilegal

…..medidas destinadas a hacer más difícil el acceso de los extranjeros, —incluidos los procedentes de otros países de la UE— a beneficios sociales como la atención sanitaria, la vivienda pública o las ayudas a los parados.

Aunque las propias estadísticas de su Gobierno confirman que la naturaleza de esas restricciones afectará solo a una pequeña proporción de los europeos instalados en el Reino Unido, el principal objetivo de Cameron es disuadir a potenciales nuevos inmigrantes, con excepción de “los mejores y más brillantes” que puedan contribuir a la economía del país.

http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/25/actualidad/1364228060_760995.html


Reino Unido apuesta por aplicar medidas disuasorias para los inmigrantes, aunque sean comunitarios….
Suiza también ha aplicado medidas para frenar la entrada de inmigrantes, aunque sean de la UE….

Y estos países son mucho más ricos que nosotros….que estamos distanciados.

Pretender seguir con dar todo a todo el mundo que entre, sea legal o ilegal…no es sostenible, es una destrucción del sistema que ha costado muchos años de levantar. Desde que entramos en la caída sin paracaídas, las arcas del estado se han vaciado, y los primeros en sufrir recortes, falta de servicios, asistencia sanitaria, social, dependientes….etc, han sido los propios españoles, y se han mantenido servicios para ayuda a los ilegales e inmigrantes…..dejando fuera y desatendidos a los propios. ¿Es esto lo correcto?

Primero los míos, luego los demás…..

Marine Le Pen le dio un repaso a Anita, aunque se supone que debería ser al revés...Si se presentase en España tendría mi voto, aunque aquí entre la fauna mediática, la hipocresía y la la cantidad de ganado borreguil aún nos quedan unos años para ver una fuerza política así, igual es que hay que esperar a que nuestra identidad se destruya como está pasando en Francia.
Yo los jeques árabes no los quiero, ni los futbolistas brasileños...
Me hace gracia ver a sociatas llamar retrógadas a las ideas como las de Le Pen cuando el PSOE tiene más de 100 años, o racistas y solo hay que ver al PNV sus orígenes o su bandera creada por esa corriente racista antiespañola, pero eso da igual...
Y que IU sea legal cuando alberga al PCE, nos olvidamos de los genocidios comunistas?de la actuales dictaduras marxistas?de la cantidad de grupúsculos marxista-terroristas(Terra Lliure, ETA, AMI, GRAPO...)?
Pero lo malo, lo fascista(sinónimo de todos los males como las tormentas, pestes...) es defender a tu nación y tu identidsd.

Se pide que se respeten las ideas….aunque luego, a unas se las critica más que a otras, y se ve normal.

A quien defiende lo español, lo nuestro…..hay quien lo descalifica. Y así nos va.

Al tal Cameron….pues no.

Veo que la solución es sencilla.

fuera los inmigrantes que no trabajen

No dejar entrar a ninguno

A los españoles que nos den su sueldo de miseria actual y sus trabajos de miseria en muchos casos................


Ahora que algún partido de España lo ponga en su programa...............de los mayoritarios.

De momento esta en algunos considerados minoritario, se les pude votar.....al menos en este tema....lo malo es que llevan otros cuantos añadidos..........

Fin del problema.......................

siempre se puede copiar lo que hacen otros países...................lo malo es que solo copiamos parte..........

Eso de que hacen trabajos de miseria NO CUELA, antes nos vendía que los inmigrantes solo hacían vendimia y en la construcción sin asegurar, pero repito YA NO CUELA. Si acompañáis a cualquier familiar a echar currículum en cualquier tipo de trabajo, yo lo he hecho recientemente con varias personas, se ve a inmigrantes trabajando en puestos que los españoles sí quieren.
Que sobran está clarísimo, pero es políticamente incorrecto decirlo y ponerlo en práctica, y como viven con menos dinero que nosotros, porque estamos mal acostumbrado, no se van ni con agua caliente y más si reciben ayudas de todo tipo.
Me parece muy bien que Bélgica expulse españoles por no ser productivos, jetas o simplemente porque sobran, y nosotros tenemos derecho a hacer lo mismo.

Amen.........

Cita:

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Iniciado por Jlopez1957

Veo que la solución es sencilla.

fuera los inmigrantes que no trabajen

No dejar entrar a ninguno



A los españoles que nos den su sueldo de miseria actual y sus trabajos de miseria en muchos casos................


Ahora que algún partido de España lo ponga en su programa...............de los mayoritarios.

De momento esta en algunos considerados minoritario, se les pude votar.....al menos en este tema....lo malo es que llevan otros cuantos añadidos..........

Fin del problema.......................

siempre se puede copiar lo que hacen otros países...................lo malo es que solo copiamos parte..........

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Si no trabajan ¿ para que vienen ?, - pregunto.

Dejemos entrar a los que vengan con un puesto de trabajo. Como los españoles que salen fuera.

No señor en cuanto a la tercera lógica. Los inmigrantes que trabajen que ganen lo mismo que los españoles . . . . ahí radica la otra cuestión. Llegan y viven en una misma casa dos, tres familias que pagan el alquiler y los gastos conjuntamente . . . con lo que les basta tener un salario más bajo que los españoles.

Los trabajos de miseria? . . . yo conozco muchos albañiles que están trabajando en la actualidad en esos trabajos de miseria ¿ que cuales son? . . . . trabajos en el campo, granjas etc, etc.

Volvamos atrás en el tiempo: Había inmigrantes que en la construcción ganaban, peones, hasta 2000 euros. Eso confirmado por alguna empresa de construcción cuyo nombre no puedo dar aquí . . . y encima ni los encontraban porque era el tiempo de la bonanza. En esa ocasión nada en contra que hubiera inmigrantes ya que había trabajo para todo el mundo . . . hasta para los que no querían trabajar de forma honrada y creo que me entiendes.
Hoy en día es otra cuestión a plantear . . . . tenemos cinco millones de parados ¿ cojemos a esos miles de personas que están esperando a pasar ? . . ya me dirás cuanto más nos podemos ajustar el cinturón . .. en mi caso poco más . . . en todo caso que el gobierno me ayude a pagar mi hipoteca en vez de tocar mi sueldo y mi paciencia.

Yo creo que es de sentido común el ver las cosas con objetividad. Si no tenemos trabajo para los españoles y nos están apretando al máximo con los impuestos ¿ podemos mantener a miles de personas más ? . . . . a lo mejor los que tienen buenos sueldos como Ana Pastor puede estar manteniendo a una decena de ellos. . yo -con perdón por ponerme en primer lugar- y millones de españoles nos cuesta llegar a final de mes . . . y eso que mi hipoteca es de . . . caca -con perdón-... pero mi sueldo es de . . . mierda . . . y miles de españoles pierden hasta su casa.

En fin. Cada uno ve las cosas de distintas maneras . . .

La solución es bien sencilla…..

Dejemos todos los españoles nuestros trabajos y dejemos de pagar impuestos….que sean los inmigrantes quienes asuman todos los puestos de trabajo y paguen los impuestos, y nosotros los españoles pasemos a ser los que reciban subsidios y subvenciones para vivir…..

Así habrá trabajo, sueldo, y pago de impuestos a todos los ilegales y legales que estén y sigan entrando….

Cambiemos pues el criterio de la ayuda social, desde hace años volcada en ayudar principalmente a los inmigrantes, y que pase a ser de ayuda a los españoles. Seguro que es la solución y no lo que hacen otros países que están poniendo medidas para evitar se rompa el país.

Aquí existe la inspección de trabajo, la denuncia anónima de abusos, sindicatos, para combatir los abusos…..claro que siempre faltan actuaciones o denuncias.

¿Cuántos chinos han denunciado trabajar clandestinamente y como en su país de origen para jefes chinos?

¿Cuántos marroquíes han denunciado a sus jefes marroquíes por recibir sueldos de miserias?
Solo saltan en los medios algunos casos cuando el jefe o empresario es del país. ¿De los otros no hay casos?

Hoy desgraciadamente hay miles, millones, que no tienen ni un mísero sueldo…..ni futuro.
Seguro que con la política de puertas abiertas para todo el mundo mundial, sean legales o ilegales……habrán puestos de trabajo y futuro para todos…..

Estimado amigo López, al leer tu argumentación me has transportado al bar de la facultad. Allí todo eran utopías, libertades, derechos, exigencias, tabaco del malo, y hermanamientos; salvo con la Trini y la Resu que no se dejaban “hermanar” ni de coña. Pero considerarás conmigo que la realidad, la que nos fija en este suelo y nos roba los sueños, es muy distinta.
Al principio ves a tu colega como un igual, hasta que se lleva al huerto a la rubia esa que te tiene loco. Tienes envidia del profe porque te gustaría ser como él, que sabe todo y tiene en sus manos tu futuro; luego te enteras que es un pobre hombre al que le dan miedo hasta las lagartijas zamoranas. Tus amigos son la repera, hasta que les pides para rellenar el depósito del coche que es tuyo y lo utilizan muy democráticamente todos; entonces te das cuenta que no son tan guay de Paraguay y los mandas a Titulcia. Pues en la vida real ocurre lo mismo. Palabras bonitas y llenas de amor al prójimo (y a la prójima) suenan a campanillas celestiales; hasta que te das cuenta que el prójimo es un hijo de **** que pasa olímpicamente de ti y de tus bellas ideas. Que si te descuidas te roba hasta los calzoncillos. Pero como tampoco podemos ir por la vida a la defensiva y pensando mal de todo bicho viviente, aceptamos ciertas cosas. Unas porque somos así, humanos, y hay algo en nuestro tarro que llaman sentimientos y a los que muy difícilmente podemos desechar; y otras porque no nos queda más remedio porque para vivir todos juntos y con cierta armonía, pues hay que acatar y ceder. Pero muy distinto es hacer el canelo en nombre de premisas falsas y palabrería sobona y come tarros.
En primer lugar porque santos, lo que se dice santos de los que son capaces de amar a todo Cristo, haberlos haylos, pero se pueden contar con los dedos de la mano de un manco; y después porque si somos honrados con nosotros mismos, nos daremos cuenta que priva el “yo” sobre el “los demás”; y no es censurable, es simplemente humano. De otra manera muchos de nosotros no estaríamos hoy aquí dando vueltas al asunto.
Una sociedad que se precie, para su evolución debe de protegerse, de otra manera siempre el pez gordo se ha comido al chico, y hasta las termitas son capaces de arruinar una mansión por muy noble que se precie; y eso llevamos haciendo los españoles desde que andábamos repartidos en tribus. Mira si hemos procurado protegernos, que ese colectivo del que ahora vives tú y los tuyos nació para protegernos de los “colegas” díscolos y de las ovejas negras de nuestras familias. Aquellos también tenían “sus circunstancias” y quizás más terribles y acuciantes de las que pueda esgrimir hoy un inmigrante ilegal.
Quizás pienses que esa gente no agrede a nadie, que son pacíficos y todo ese rollo; pero hay muchas maneras de agredir a la sociedad. Incluso desde la legalidad y desde la articulación social de un estado como el nuestro se puede agredir inmisericordemente. ¿No consideras una agresión tener que mantener a unos hijos en edad laboral y mientras ves como esos ILEGALES se llevan parte de tú sacrificio a base de ayudas sociales que tú les costeas? ¿Hace falta escribir una larga lista de agresiones directas, indirectas y circunstanciales que tienen como origen la entrada indiscriminada y sin control de cualquier tipo de inmigrantes en una nación que ya está hasta las pelotas de que todo el mundo chupe de su teta? ( incluidos los autóctonos).
En mi casa, en la tuya, en la de cualquier español, entre quien quiere el dueño. Seguramente cualquier persona de bien y honrada será siempre bien recibida, y también seguramente tendrá un plato en la mesa si tiene hambre; pero si es un delincuente o también si en mi mesa no hay para los míos, sería un suicidio invitar a otros comensales, ¿o no?
España es mi casa, y para controlar quien entra en ella ya tengo un gobierno, unas leyes, y unos colectivos que velan por ella. Solo exijo que esos encargados de guardar mi casa lo hagan y si es necesario empleen los medios que puedan tener a su alcance (es imposible tener siempre los medios adecuados a cada circunstancia). De otra manera estaría tirando piedras contra mi propio tejado, que posiblemente no note las consecuencias ahora, pero en cuando vengan las tormentas me daré cuenta de las goteras que tengo. También estaría traicionando y ninguneando a todos aquellos que lucharon por hacerse un hueco acatando leyes porque eran conscientes de la ineludible necesidad de hacerlo por el bien general.
Pero en realidad este no es el caso. Aquí lo que hay es el típico “clavo ardiendo” al que siempre se coge la progresía española a la espera de réditos políticos, y mientras, nuestros primos de color o rostros pálidos, se parten de risa diciendo: “Mira si son gilipollas estos españoles, que entramos en su casa por la tremenda, y ellos andan a la greña discutiendo como controlar nuestra entrada”. Ni más ni menos.

El debate aporta ideas.
Todos tenemos un ideal y una realidad
Al menos he conseguido algo.................que lo importante es el debate y la exposición amplias de ideas, que con muchas estoy totalmente de acuerdo y que el mundo de pin y pon no existe..........

Y que el problema no es la "pillada" a la periodista.

Y lo mas curioso el debare serio, razonado y educado es con tres foreros de postin, nefertari, pastor y arevacoss.

Pero creo que habeis visto que hay opiniones que son mas que rechazables..........que es mejor ni mentarlas ni rabatirlas................

Soy de los que dicen que nada puede ser gratis, que las normas deben dictarse para cumplirse....

Digo tambien que las normas deden de tener la opción de cumplirse, que al final tratamos con personas y circunstancias concretas y que podemos ser muy dados a generalizar.

Yo tambien Pastor he visto ganar a personas verdaderas fortunas comparadas con mi sueldo y mi trabajo.............y me dio rabia y me da rabia y eran de aqui y de fuera........con DNI, NIE o sin nada...........

He visto a personas con una posición economica muy superior a la mia tener ayudas que a mi se me niegan.

Tengo en mi familia en mi dia a dia, que me niegan ayudas, que mi padre paga 200 euros al mes por medicinas que muchos tienen gratis, y no me gusta...................

Soy una persona que vive en una ciudad obrera, que viaja en el tren, como en tascas, compra en el super del barrio, como todos vosotros, y me refiero por conocimiento y casi por amistad a los tres, a otros como dicen en mi pueblo y que me perdonen, mal rayo les parta.............que me da lo mismo lo que opinen.

Pero al final lo que veo y he visto es que quien he conseguido de forma legal que viva en un piso que mi padre tiene alquilado a traves de la CAM, y con años sin problemas es un inmigrante, que fue ilegal y ahora no.................que ha sufrido con la crisis y los dos hemos llegado a un acuerdo para cobrar lo justo y lo que puede pagar porque al final hemos pensado en las personas y ese piso se peude alquilar por mas............

Somos unos santos, unos buenos????.....no somos logicos..............no nos ha faltado la mensualidad y con otros inquilimos con mejores sueldos, españoles hemos tenido pufos de miles de euros...................

Ojo mañana puedo tenerlo con el actual inquilino...............

Y una mujer cuida a mi madre con un grave problema de salud, y despues de mucho buscar es una chica de Santo Domingo, que lleva años y sin ella seria imposible tener lo que tenemos...............

Y mañana puede ser que salga mal.....pero hoy no.

Y claro que he visto abusos, y los veo y me da rabia...................de inmigrantes, de nacionales, de ricos, de aprovechados...................

Y puedo hacer dos cosas ser como ellos o no.

Y soy GC y he visto en la actuación de Ceuta cosas que no me han gustado. y a la vez entender a esos GC que estan pasando las de caín con su trabajo y que mil hacen bien y por encima de lo obligado y una un poco mal..............

Pero no es su culpa y lo he dicho por activa y por pasiva...........es de quien legisla, de quien nos manda o puede mandarnos que van a lo suyo.

Pero esto lo puedo debatir con pocos foreros, con muchos cuando veo lo que dice ( incluso que hay que usar las armas ) sencillamente me da asco, me da miedo.............

Todo en esta vida es un problema y es parte de la solución................y en este tema hemos abusado de los inmigrantes, he estado muchos años en una zona agricola donde ha reinado y reina la miseria total entre los que cogen la fruta, y donde parte de ese colectivo ha sido "mafioso" con sus compatriotras, donde agricultures han sido mucho mas que dignos, mucho mas que buenas personas....................y donde agricultores han explotado pagando un sueldo por cada cuatro trabajadores..........

Estoy en este mundo, vivo en el y lo sufro................no hablo desde la ignorancia, lo que no hablo ni debato es con algunos foreros, que no saben ver mas cosas y las expresas como vosotros.

Y repito Nefertari, Pastor, Arevacoss y pocos mas..................

Cuidaros y seguir dando caña legal y honesta para debatir..........no para posturas radicales que no van a ninguna parte.

Si algun forero al que no conozco, se siente molesto con mis palabras............................solo decirle que es su santo problema.................que me da lo mismo................y que paso de ellos.............solo debato con quien quiero y con puedo o creo razonar.......

Se viene a la mente las primeras palabras con las que Descartes comienza su Discurso del Método: el sentido común es la cosa mejor repartida del mundo. Todos creen tener suficiente sentido común para discernir la razón, dando por consiguiente el argumento del contrario, como equivocado. Un paso más allá es la postura de desprecio por el argumento del otro, y el cisco y la total ausencia de posibilidad de acuerdo, es la conclusión lógica………………………………………………… …………………………………………………... ........................……………………..En España se han hecho muchas cosas mal y ahora nos lamentamos. En el tema de inmigración se hicieron, y ahora, con ocasión de las vacas flacas, vienen las lógicas lamentaciones de los que fueron incapaces de tener un mínimo de previsión. Dado que ni uno solo de los errores se han enmendado y se siguen haciendo las cosas mal, el futuro es más bien ominoso y poco halagüeño……………………… …………………………………… ........................ .................................................. .......................................…………………………… ..En tiempos de penuria surgen las posturas radicales. En la historia de la acción política el Socialismo surgió como una postura radical y ni mucho menos era esta cosa descafeinada y de buen tono que muchos creen ver en el socialismo actual. Un socialista de pro, Benito Musolini, de una honradez económica intachable, fue expulsado del partido socialista italiano, del que era uno de los máximos líderes a la sazón, con ocasión de su viraje en interés de Italia, argumentando en pro de su entrada en la primera guerra mundial. Lo que siguió es que don Benito se radicalizó aún más en su particular visión de su patria, hizo un pan con unas hostias de merengue socialista y patriotero, y surgió el fascismo; el auténtico. Por entonces en España le llevaban más de un siglo de ventaja con los facciosos, y la facción, pero eso es otra historia…………… ………………………………………………… .................................................. ......……………………Me temo que las posturas radicales surgen siempre en los momnetos de crisis, y las posturas de radicalización son siempre injustas y nunca son la solución.En materia de inmigración, por lo tanto, es preciso regular bien en ciencia y en conciencia, y ni dejar que los inmigrantes pasen a sus anchas ni pasar a perseguirlos y ver en ellos la raíz de todos los males.

Yo soy hijo de emigrantes se mejor que nadie lo que es la inmigración, y mis padres iban con contrato de trabajo respetando las leyes y a la mínima te ibas fuera, nací allí y allí fuera estuve unos años, no regalaban la nacionalidad, y menos las ayudas. Yo solo pido algo parecido, porque en España todo es jauja.

Para Citoyen, ¿me puedes decir porqué Benito se radicalizó más cuando se declaró fascista?¿es que un socialista de los años 20 no era lo más radical de la época?
En la actualidad un radical y fascista para un socialista español es alguien que dice "patria o muerte", pero un socialista de Cuba lo grita bien fuerte, un catalán independentista. La radicalidad es diferente según el tiempo, lugar y punto que se mire.

Cita:

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Iniciado por Baltasor

Para Citoyen, ¿me puedes decir porqué Benito se radicalizó más cuando se declaró fascista?¿es que un socialista de los años 20 no era lo más radical de la época?En la actualidad un radical y fascista para un socialista español es alguien que dice "patria o muerte", pero un socialista de Cuba lo grita bien fuerte, un catalán independentista. La radicalidad es diferente según el tiempo, lugar y punto que se mire.

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Se radicalizó o exageró más en el sentido que incorporó una exageración del sentir patrio, proclive a los excesos…………………………………. ………………… ……………. …………………….. ………..A principios del siglo XX el Socialismo que ellos mismos llamaban científico por comparación al socialismo previo o utópico, propugnaba la unión de la clase obrera por encima de países y fronteras. En ese sentir, el socialista consideraba la patria como un atavismo burgués y contrario a los intereses de clase obreros. ……………………….. ……………………………Al comenzar la primera guerra mundial hubo un movimiento en pos de la unión proletaria que hacía suponer a muchos que los soldados saltarían las trincheras para abrazarse como hermanos proletarios. La realidad fue sin embargo muy diferente. Mussolini en ese momento pensó más como patriota italiano y eso provocó su cisma con el partido socialista. Al separarse, se radicalizó incorporando todo el patrioterismo que como exageración adorna la ideología fascista, con un exceso nada bueno de culto a los propios valores autóctonos como superioridad sobre los contrarios. …………………….. ……………………… . …………………..En todo lo demás que dice hace en efecto una aguda observación, y es que las naciones cuando pasan a exagerar su propia identidad, viran a corrientes radicales muy peligrosas pues emanan una serie de excesos, como aquellos radicales franceses que en una manifestación tiraron a un pobre inmigrante al Sena. En todos los países hay estas corrientes peligrosas e insanas.………………………….. ……………………… …………………….Curiosamente el partido comunista, una leve excisión del socialismo, recurrió a los argumentos de patria en la invasión alemana, en una contradicción con su conducta previa. Pero en los comunistas uno nunca puede buscar coherencia, salvo en su coherencia de pretender hacerse con el poder por cualquier medio, trampa, estafa y manera.

Hoy dicen los “mentideros” o cuarto poder que….el Ministro de Interior Fernandez Díaz propone un pacto de estado para poner soluciones a la inmigración ilegal.

¿Es esto posible?.....tengo mis dudas que la oposición quiera negociar un pacto y luego cumplirlo. Ojala me equivoque y tengan una posición pensando en España y no en sus relitos políticos de partido.

Cada cual habla desde su experiencia, de lo que ve en su zona. He visto abusos por parte de ilegales de nuestros servicios. He visto ser discriminados a españoles con muchísima necesidad, de ayudas, por parte de quienes administran esas ayudas….como han dado ayudas para pagar alquileres, agua, luz, y un sueldo a ilegales, mientras a una mujer con dos bebes a su cargo le negaron ayuda para que no le cortasen el agua y la luz, su delito era ser española.

Tengo una larga lista, como muchos…..durante años he visto a los inmigrantes, con tarjetas sanitarias de pensionistas para tener medicinas gratis….

Todos los excesos y llamadas para la inmigración sin papeles han tenido como consecuencia un deterioro del sistema que tenemos que sufrir quienes han levantado ese sistema, y los que lo mantenemos…..es sangrante ver como los jubilados tienen que sufrir las consecuencias y no hay ayudas para una silla de ruedas, ni sus medicinas, que hoy se tienen que pagar, ni bonos residencia, que tardan un sinfín en ser aprobadas y luego percibidas.

Tenemos cinco millones de parados…..¿se puede mantener y aumentar con los que siguen llegando de diferentes formas ilegales?

Que los del país tambien abusan?....los hay, y tambien se debe erradicar. En la sanidad se ha visto la implantación de medidas para evitar el fraude....¿necesitamos más de fuera que abusen?

Es lamentable que cualquier ser humano no pueda tener un trabajo, un futuro…..¿y también los españoles?

Desde hace unos años no hay pastel para todos, y de tanto repartir, quienes más lo necesitan hoy no tienen ni media ración, y la nueva generación nuestra, ni trabajo, ni futuro…..¿cómo se va a solucionar?.....con lo que se ha venido haciendo de pasen todos a la mesa….lo dudo.

En los países de origen de muchos inmigrantes hay riqueza, grandes fortunas, lo malo es lo de siempre, mal repartido, está en manos de unos pocos….¿somos nosotros responsable de ello y tenemos que asumir las consecuencias?

Creo que se empieza por la propia familia, que no pasen hambre, luego los vecinos…..es un principio de supervivencia de toda tribu. Lo mismo que se aplican en sus lugares de orígenes los que vienen sin ser invitados.

Es urgente legislar nuevas normas que impidan el goteo incesante de entradas ilegales, por tierra, mar y aire….y quitarse de una vez esa postura hipócrita de que somos los más esplendidos del mundo mundial. Han provocado una sangría.

Hasta los propios inmigrantes que llegaron de forma ilegal, hoy legalizados, no quieren más entradas, ven peligrar sus puestos y quieren defenderse.

Hoy por extraño que parezca en el campo no se contrata a españoles que piden trabajo como temporeros, los jefes de cuadrillas son casi todos inmigrantes de origen marroquí y solo contratan a los suyos…..no quieren cristianos. Muy triste a donde hemos llegado.

Siempre se puede buscar puntos de encuentro en los debates…..y siempre desde el respeto a la pluralidad o discrepancias.

Pero en el tema de la inmigración hubo muchos desaciertos de los cuales somos colectivamente responsables, aunque como en todas las responsabilidades colectivas, hay unos más culpables que otros………………….. ………….. …………..La inmensa mayoría de los países desarrollados de nuestro entorno ponen cotas altas a la inmigración, y prefieren a los inmigrantes más cualificados. Aquí valía todo, en parte porque muchos se aprovecharon también de los inmigrantes en un tipo de trabajo de explotación, ante el cual cerraron los ojos autoridades y por supuesto, los sindicatos….. …….. ………………………………… Se aprovechó a los inmigrantes para inflar más la burbuja inmobiliaria, uno de los motivos más destacados del explotar de la crisis que padecemos………….. …………………….. Aparte de lo anterior, es normal y lógico que se den ayudas a los inmigrantes, y otros países las dan mayores. El que se discrimine a los propios españoles en las ayudas actuales no tienen la culpa los inmigrantes, sino, otra vez, los propios españoles………………. …………….. …………………………No se puede ahora culpabilizar a los inmigrantes de nuestras penurias, inmigrantes que, excepciones aparte, son uno de los colectivos más damnificados por la actual crisis. Lo que se tiene que hacer, ya que no se hizo, es una correcta política de inmigración, y por supuesto evitar las entradas “a la fuerza” de ilegales, como cualquier país en su sano juicio y con pleno derecho hace.

Aquí nadie en su sano juicio culpa al inmigrante de lo que ocurre. El inmigrante hace lo que puede, lo que le dejan hacer, y si las cosas se tuercen, más de lo que puede hacer. Comer hay que comer, y ya sabemos que cuando el hambre aprieta, ni vivos ni difuntos se respetan.
El problema viene en como entran esos señores en España, y posteriormente los derechos sociales que se les dan en virtud de unos ideales de hermandad que suenan a música celestial, pero también sabemos ese otro dicho de:” querernos como hermanos, pero con el dinero …como gitanos”; y el dinero lo ponemos “los ciudadanos destepais” que curran, tributan, y paralelamente ven como sus derechos quedan recortados porque la teta de la vaca no da tanto de sí.
Hay, incluso, algunos aspectos de los que no se quiere hablar y se silencian hipócritamente. Me refiero al los problemas sanitarios. Enfermedades erradicadas hace ya bastante tiempo en Europa y que se vuelven a dar. ¿ No es posible que la inmigración incontrolada sea una vía de inoculación y asentamiento? Ya sé que alguno /a pensará que soy un “xagerao”; pero que se enteren del problema de la llamada gripe española ( que no era española ni de coña)
Hace ya algún tiempo, cuando volvieron los primeros militares de Afganistán de la base de Herad ( creo que así se llama y así se debe escribir) apareció entre la ropa una especie de araña que se da en aquellos andurriales, y que era sumamente peligrosa en España. Sé con certeza, los esfuerzos que realizó el ejército para tratar de erradicar aquél peligro. Se llegó a utilizar fuego para destruir los uniformes, y se fumigó con veneno aeronaves y dependencias hasta casi acabar con la inocente lagartija hispaniensis ( qué no tenía nada de culpa). Pues esto es un ejemplo de una simple circunstancia de peligro que tiene el “intercambio” sin control de personas que viven en sitios distintos y que no reúnen las condiciones necesarias de higiene y sanidad. En este caso particular se controló y se erradicó, pero ¿qué hubiera podido pasar si no se controla?. Acordaros de la enfermedad esa de la mitomatosis en los conejos. La que armó el chalao ese de Francia. ¿Por qué el personal que los atiende en primera instancia usa mascarillas y guantes?... ¿Por qué mola una barbaridad ¿ Por simple moda?....¡y una leche!
En definitiva. Que mucho control de ITV´s, mucha certificación UNE, y UNO, mucha ley para controlar cualquier chorrada; pero en algo tan complicado y peligroso como es la inmigración sin control y a la buena de Dios, andamos a la greña buscando siempre tres pies al gato.
Inmigrantes: SI, si es controlado y las circunstancias del país lo permiten.
Vagos, buscavidas, lucecamisetas, voceros, rebajaos de pico y pala pero no de pelar langostinos o de levantamiento de vidrio…..nada de nada, incluidos los autóctonos con pedigree. Aquí todo ese tipo de personal sobra. Hay que currar para beneficio de todos y poder mantener las prestaciones a quien de verdad lo necesita, incluidos por supuesto, los inmigrantes legales que aporten algo a la sociedad.

Uno de los puntos que no se quieren tocar…..lo que viene a través de la inmigración no controlada, la ilegal….y las consecuencias en el campo de la sanidad y transmisión o contagio de enfermedades a los autóctonos.

Nosotros tenemos unas medidas sanitarias que incluyen un plan de vacunación, tratamientos de enfermedades que han conseguido erradicarlas y algunas ya habían y digo habían pasado a ser historia. Hoy con el tránsito de inmigración ilegal han vuelto enfermedades desaparecidas y otras muchas de reciente implantación. Ya que como dices, los portadores de esos virus no han sido tratados en sus países de origen, ni tienen un control para entrar en el nuestro.

Mi médico que es amigo me advirtió de estos problemas y del alto índice de algunas como la tuberculosis, tosferina, etc….y algunas que le ponen el nombre de “es un virus que no tiene tratamiento”….y no se especifica nada más.

Los movimientos del transporte, los viajes, son vías de transmisión, de contagios….

Los que pagamos todo el sistema somos los controlados, los que pasamos esas ITVs….y recibimos la parte menos amable.

Cuando alguien paga impuestos, ya no dice eso que tanto he oído de…..España es un buen país, aquí todo es gratis y te dan todo……..

Solo que otros son los que pagan y reciben muy poco a cambio para que otros que nunca han pagado nada tengan todo gratis y reciban igual o más.

La cuna de los virus…..África.

Marburg virus Marburg o simplemente es el nombre común para el género de la Marburgvirus virus, que contiene una de las especies'',''Marburgvirus Lago Victoria. El virus causa la enfermedad de fiebre hemorrágica de Marburg (MHF), también conocido como''''la enfermedad de Marburg Virus. Marburg se originó en África central y oriental, e infecta a los primates humanos y no humanos. El virus de Marburgo se encuentra en la misma familia taxonómica como el Ébola, y ambos son idénticos estructuralmente a pesar de que produzcan anticuerpos diferentes.

Transmisión

La enfermedad se propaga a través de los fluidos corporales, incluyendo sangre, excrementos, saliva y vómito. Los primeros síntomas suelen ser inespecíficos, y por lo general incluyen fiebre, cefalea y mialgias después de un período de incubación de tres a nueve días. Después de cinco días, un rash maculopapular está presente con frecuencia en el tronco. Más tarde-etapa de la infección de Marburg es agudo y se incluyen ictericia, pancreatitis, pérdida de peso, el delirio y los síntomas neuropsiquiátricos, hemorragias, shock hipovolémico y la disfunción de múltiples órganos, con insuficiencia hepática más común. Cuentas de hemorragia externa de los orificios corporales, están omnipresentes en las referencias populares a la enfermedad, pero en realidad son poco frecuentes. Curso del tiempo varía, pero los síntomas suelen durar de una a tres semanas hasta que la enfermedad sea resuelve o mata al huésped infectado. La tasa de mortalidad es de 23% a más del 90%.

No hay terapia específica antiviral indicado para el tratamiento de Marburg.

http://www.news-medical.net/health/Marburg-Virus-(Spanish).aspx

http://who.int/mediacentre/factsheets/fs_marburg/es/

Hospitales de Angola donde se han producido brotes de este virus han tenido como consecuencia la muerte de médicos y personal sanitario, y una alta tasa cercana al 90% de los pacientes infectados. Uganda también ha sufrido brotes de epidemias de este virus.

África es la cuna de los virus, los que se van descubriendo, apareciendo, mutando….y saltan a los demás países.

Uno de los problemas es que no está obligado ningún país a comunicar al organismo mundial de la salud la aparición de una epidemia o brote de estos mortales virus. Algo que se debería legislar con el compromiso de los países por preservar el contagio al mundo.

Bueno, que tampoco es para que el personal se alarme. A ver si ahora a alguno se le disparan las alarmas y ve a un chaval negro y sale corriendo.
Más fácil es coger la gripe viajando en el metro a que te toque esa otra lotería.
Lo que sí es cierto es que hay que regular y controlar todo esto; por el bien nuestro, e incluso por el de los emigrantes que pudieran venir a España.
Una inmigración controlada podría garantizar al susodicho de que nadie le explotaría ( qué aquí tenemos algunos elementos subversivos que hay que echarlos de comer a parte), facilitaría su integración en nuestra peculiar sociedad, ayudaría a regular la educación del inmigrante y de los suyos , evitaríamos la delincuencia o se la podría controlar mejor, integraríamos a esas personas en el conjunto positivo de la sociedad, y en definitiva se constituirían en una suma, no en una resta y en una división ( que bastante divididos estamos ya sin que nos ayuden los inmigrantes).

En fin. Orden, sentido común, bien hacer. Eso sí que es progresismo. Lo otro es ganas de tocar los cojones y soliviantar al personal.

Curri Valenzuela al PSOE: "Que deje de tocar las pelotitas cada vez que un guardia civil intenta que alguien no pase la frontera"

"El problema es ver qué hacemos con los 40.000 subsaharianos que hay en Marruecos"

Siempre hay algún o alguna periodista que suele salir en defensa de la Guardia Civil, mejor dicho, casi siempre suelen ser los mismos que no son otros que los llamados conservadores y en este caso, Curri bastante clara.

¡ Ay Don Rubalcaba ! con tal de arañar votos es capaz de vender su alma al diablo. Ya no quiere recordar su etapa de ministro del interior donde pasó por ser tan diligente como Lavrenti Pávlovich Beria.

Que cosas suele olvidar nuestra defenestrada clase política.

No todo el que siente compasión por la desgracia ajena tiene obligación de paliarla. Esa obligación compete a otros,

Curioso el tema este.

Os dejo una de las muchas imágenes que pueblan Face. Sabiduría popular le llaman a eso...


Archivo adjunto 454

Un saludo a todos.