Me gustaría saber vuestra opiniones que soluciones y sanciones tomarían contra estos club que falta el respeto al himno de España, yo lo que haría sería limitar el jugar la próxima edición a estos equipos.
![Foro del Guardia Civil - Temarios - [ Oposiciones ] - Desarrollado por vBulletin](images/misc/vbulletin4_logo.png){kind=logo}
Versión para imprimir
Me gustaría saber vuestra opiniones que soluciones y sanciones tomarían contra estos club que falta el respeto al himno de España, yo lo que haría sería limitar el jugar la próxima edición a estos equipos.
En el mero aspecto legal, si aplican los cirterios de otras ocasiones, debe quedar en nada, no es ilicito con la normativa actual, como estan comentando en muchos medios reputados juristas y catedraticos.
Y no se puede castigar un comportamiento que no es ilicito, guste o no.
En relación a las aficiones ni antes, ni despues ni durante existió violencia, agresiones o actos ilicitos, por lo tanto los equipos han cumplido con su obligación.
El campo y la organización es de la Federación de Futbol, por lo tanto es a ella a quien hay que pedir responsabilidades.
Si ahora se reglamenta de otra forma, sera de aplicación a la proxima vez.
La opinión personal, no tiene por que coincidir con la legal, pero se aplica la legal.
Para refrescafr la memoria, las hemerotecas son fuente de contradicciones.
Una muy especial y sin equipos de Futbol.
http://www.eldiario.es/rastreador/PP...394120591.html
Tambien estaba presente el Rey, Las Fuerzas Armadas y era el homenaje a los Caidos..............
¿Sanciones? Que yo sepa para imponer una sanción primero ha de existir un presunto acto punible y la afortunadamente la libertad de Expresión en un Sistema Democrático no se sanciona
Bajo mi criterio toda esta polémica de no deja de ser una absurda cortina de humo para tratar de esconder otras cuestiones a nivel político, ya que generando estas polémicas se obvian otros asuntos que pueden resultar mucho más incómodos. Me parece ridículo el esperpento político que se ha montado en torno a los sucedido el sábado, cuando en la esfera política existen asuntos muchísimo más relevantes que merecen toda la atención del Ejecutivo. Hechos similares a los ocurridos en el Camp Nou han sucedido en anteriores ocasiones, pudiendo poner como ejemplos más relevantes los pitos a La Marsellesa en un partido de la Selección Española o los pitos que recibía el anterior Presidente del Gobierno durante actos institucionales y en este último caso las hemerotecas pueden dar fe de la disparidad de criterios de algunos.....
Mal vamos cuando un político o un partido pretende imponer los límites de la libertad de expresión cuando anteriormente ya se ha pronunciado el Poder Judicial sobre hechos muy similares, por lo que no se puede confundir el legítimo debate sobre lo apropiado o inapropiado que han podido ser los hechos del sábado con pretender cercenar la libertad de expresión, ya que ésta constituye uno de los pilares fundamentales de cualquier Democracia; En otras palabras, se puede estar de acuerdo o en desacuerdo con los pitos del sábado e incluso fundamentar esa opinión, pero lo que no se debe tolerar es pretender crear reservas a la libertad de expresión amparadas en estar de acuerdo o en desacuerdo con las opiniones individuales o colectivas de las personas.
Este tipo de polémicas se suelen solucionar recordando una frase de uno de los defensores modernos de la libertad de Expresión, que en su momento dijo: "No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo".
Citas La Marsellesa. Recuerda lo que sucedio en Marsella en un partido de les bleus.
¿tienen que jugar la copa de España dos equipos que sistematicamente repudian la misma?
Juridicamente sera inabordable, pero se estan cerrando campos de futbol por mucho menos...no obstante la Federacion tiene buena parte de culpa.
Manda...que encima paguemos con nuestros impuestos las asociaciones que han regalado los 15000 pitos.
Un parte mas de la estrategia separatista.
Es evidente la distinta vara de medir entre este "incidente" y otros de mucha menor gravedad que han llevado incluso al cierre de estadios.
Al parecer, no se puede hacer burla de nadie, no se puede insultar a nadie, salvo al Rey. Éste es la única persona que se puede vejar impunemente en los campos de fútbol. Al parecer. la legislación protege a todos salvo al Rey.
En los estadios se castiga la presencia de cualquier bandera o pancarta que "incite a la violencia", salvo, al parecer, las que lleven textos o mapas etarras, esas se pueden introducir impunemente en los estadios, incluso las que miden más de 1000 metros cuadrados, como la que se vio en Barcelona.
Que a nadie se le ocurra ondear en un estadio la bandera española con el anterior escudo, que es tan constitucional como la que lleva el actual. pues eso incita a la violencia. Pero sí se pueden ondear las banderas separatistas pues esas, al parecer, son perfectamente constitucionales.
Falta de respeto, libertad de expresión y todo lo que se quiera añadir en un recinto que tiene su vidilla, no veo en si que exista como delito, si cachondeo sin respeto total, pero si molesta bastante a los que ven la concentración con otros fines y no pagan por ello; y es por esto por lo que propondría al comprar la entrada sería de obligado cumplimiento el depositar en fianza una cantidad elevada 100 ó 500 euros que luego serán recuperados de no infringir ninguna norma de obligado cumplimiento por la mayoría de los asistentes como en este caso se ha producido, aquí si perderían la fianza; ese dinero fuese entregado a colegios de niños sin solvencia, que son pagados por los asistentes, donde comienzan a practicar deportes y de los que luego serán nuestros representantes y defensores de nuestras Instituciones en unión de sus Representantes Oficiales. Entre los asistentes al acto, unos a otros se vigilarían y alguno se tragaría el pito y quedaría anestesiado de por vida.
Las injurias a la bandera y los simbolos de la nacion es un atentado contra todos los españoles.
El PP, el partido que permitio el referendum secesionista, volvio a permitir a Mas y al taimado Urkullu hacer mofa y befa de los simbolos nacionales. El gobierno debe dimitir en masa empezando por Cardenal, ¿no se estan cerrando estadios cuando se compara a jugadores negros con monos?...(salvo si se llama Busquets y se lo dice a Marcelo).
Hay millones de españoles sin convicciones politicas claras que han levantado acta de lo acaecido el sabado.
Hay un sentido de pertenencia, de algun sitio o lugar en comun procedemos, cuando viajamos fuera se nos dedica un respeto o un desden en tanto que españoles se nos considera. Estos millones de españoles tambien tienen corazon.
Vamos perdiendo la dignidad colectiva nacional hasta considerar irrelevante lo que no sucede en los terminos presenciados, en ningun pais extranjero.
Opinar ante situaciones como la de este hilo, me enfrenta a dos posiciones.
La que domina o así lo considero, es que soy GC en activo y estoy en un foro donde hay muchos GC.
Y debo pensar mas como GC que como individuo.
Si deseo opinar como individuo tengo otros foros más adecuados.
La razón es sencilla, tengo por Ley y convencimiento la obligación de respetar los derechos de los ciudadanos.
Y si mi lado “civil” escribe o expone razonamientos en contra de la legalidad, no puede mi lado “Guardia Civil” ejercer su función.
El respeto a los símbolos que son propios de un país, colectivo, personal siempre y cuando no sean ilegales para mi impensable no respetarlo.
Y el derecho de expresión y libertad de opinión individual o colectiva como valor fundamental lo es con la misma convicción.
¿Qué ilícito existe en lo ocurrido en la Final de la Copa del Rey?
Si no lo hay y como GC estoy en una situación de tener que aplicar una norma, no puedo hacer lo que considere.
Me debo a la legalidad y solo a ella.
¿Qué opino aquí? Cuando es publico lo que soy y que estoy en activo.
¿Apoyar medidas que no tienen soporte legal hoy en día?, sencillamente no puedo.
Puedo exponer cambios en la legislación, pero se como GC que todo cambio lleva implícita la opción de aplicar la norma, si no se queda en papel mojado.
Imaginemos que nadie pita al himno, pero 80.000 personas dan la espalda cuando está sonando.
¿Se considera una falta de respeto también? Porque estoy seguro que así se opinaría.
Y hay mas formulas “más silenciosas”.
Todo se puede legislar y todo se puede regular, por supuesto.
¿Y cuál es el límite?
Quien no tenga que aplicar la ley tiene más libertad de opinión, porque yo no deseo conocer en público (lo que piense en privado es su derecho) lo que piensa en GC que puede imponer su criterio, a las Leyes a la que juro o prometió defender.
Y este hilo es uno de esos, en los que no puedo estar de acuerdo con parte de los postulados vertidos.
Por eso respeto que se expongan, como libertad individual que es sagrada.
Mi opinión también lo es, aunque no se comparta.
¿Como se castiga a la Federación Española de Futbol como principal organizadora del evento deportivo?
¿Como se castiga la acción de 80.000 personas ejercida sin violencia.?
¿Han incumplido los dos equipos alguna norma en contra de las normas de la Federación?
Si se niegan a jugar, es objeto de sanción y no pueden ses castigados por algo que no es infracción.
¿Como se puede pues decir que no deben jugar un torneo DEPORTIVO, organizado por una institución CIVIL y con socios que son los equipos de Futbol?
Si se desea cambiar la legislación deportiva o sobre honores a los simboles del Estado Español, hay un buen debate.
Pero ojo, sin norma legal ahora es un brindis al sol.
Y sin voluntad real politica amplia y consensuada, mas brindis aún.
Siempre existirá alguna acción que se considere falta de respeto.........
En este foro no opinamos como GC, sino como ciudadanos, de forma individual y anomina.Cita:
Iniciado por jl@pez1957
En el foro es evidente la tematica...pero sin mas pretension...de hecho muchos usuarios del foro no son GC.
Cuando expresas: ¿que opino aqui, cuando es publico lo que soy...? En algunos temas es obvio que hablamos de tematica profesional a titulo individual y personal...lo unico que expresamos son opiniones individuales ajustadas a derecho...entiendo que si nos saliesemos del tiesto...los primeros que avisarian serian los titulares del un foro que por suerte no es oficial y supone para mi un oasis de libertad.
No participo en ningun foro mas en la red, ya seria triste que incluso en este no pudieramos expresarnos como individuos libres por miedo a represalias laborales.
No negare que a veces lo he reflexionado y tu post me obliga a meditar tal cuestion.
Creo que vas en esa direccion...pero en definitiva todos opinamos como ciudadanos y en multitud de post tu mismo lo reseñas.
No creo que sea nada ilegal, ni "antiestetico".
Saludos
Posdata: si no fuese porque ya nos vamos conociendo, interpretaria que educadamente me has enseñado la puerta jajajaja.
Jamas haria lo que dices.Cita:
Iniciado por corleone79
Solo expreso mi opinión porque tengo una obligación como GC y no soy anonimo, nunca lo he deseado en este Foro.
Me da mas libertad y sobre todo lo que opino aqui lo opino en mi vida como GC.
Nunca le dire a nadie que decir y menos que no decir.
Y cuando hay una cuestión de libertades, mi opinion particular comenzará el dia que deje de ser GC, siempre que afecte a las normas legales que hoy tengo la obligación de cumplir, sin criterios personales.
Sea un tema politico como este o uno profesional.
La estetica me dice que esta mal, la legalidad que no es sancionable.
No ejerzo la estetica en mi vida como GC.
Si algún forero propone un cambio legislativo, me gustaria que me lo explicara, aparte de decirlo sin mas.
Eso seria un debate sobre futuras normas.
Pero no puedo aplaudir o apoyar algo que no es licito hoy en dia.
Se la respuesta a lo que voy a plantearte, porque doy por sentado que actuas con la total legalidad.Cita:
Iniciado por corleone79
Pero estas convencido de que muchos opinantes en este foro, que son GC ¿actuarian con la legalidad en una situación como la que se esta comentando.?
Y no piensas que las opiniones que no dejan de ser publicas, aunque matizadas por el perfil de cada uno que oculta lo que desea, ¿pueden condicionar las actuaciones de muchos GC con lo que exponen algunas veces en este foro?
Es alejarnos un poco del debate, inicial, pero es parte de mi razonamiento sobre algunos temas, como es este.
¿Que GC prefiere la sociedad?
¿El que aplica la norma o el condicionado por sus ideales?
Nuestra Cartilla, desfasada an algunos temas, esta vigente en muchos y en politica es uno de ellos.
Leo que unos dicen que es un “derecho” pitar contra lo que representa España, su himno, su rey. Máxime representantede TODOSlos españoles, pese a quien le pese, los separatistas vascos y catalanes, quienes han organizado este acto bochornoso de injurias en forma de pitada contra quien ostenta la representación del país y su himno.
No creo que sea un derecho injuriar, y la pitada lo es. Como tenemos interpretaciones de Leyes, normas….depende de quien lo juzgue lo interpreta de una forma u otra. Así vemos que gritar “mono”, en sí no está tipificado de ilícito, ni siquiera es un insulto para laRAE, quien hace esa interpretación, lo han considerado un acto que merece un severo castigo, y así lo aplicaron. Ahora resulta que una pitada, reiterada, contra España, es solo un derecho de libertad de expresión…..ya, como se nota la doble moral y la doble vara de medir.
El “Kukullo” y el Más….se burlan de España, se ríen….y algunos le ríen sus “gracias”, con semejante defensa, se entienden las palabras de Arturo Pérez Reverte cuando clama al cielo por la destrucción de nuestra historia…..
Creo que en Francia, un gobierno sin complejos estúpidos ni cobardía, tras una pitada al himno se dictó clausura del campo y suspensión del partido, para ellos si es un comportamiento ilícito fuera del derecho de libre expresión.
Nos están “adoctrinando” para perder nuestra identidad como nación, para perder todo lo que hizo grande este país…..y que TODO VALE para esa expresión de…."libertad de expresión".
Corleone79 lo ha expresado muy bien….
Nefertari, al no tener que aplicar la Ley del Deporte, puede extrañarte algunas "contradicciones".
Cuando la he tenido que aplicar he visto conceptos que me "chocan", pero es una norma legal y asi lo he hecho.
Por ejemplo entrar con una bandera que en cualquier manifestacion esta permitida por no estar prohibida.
Esa norma se ciñe exclusivamente a los recintos deportivos, como dice su nombre LEY DEL DEPORTE y actos anteriorees o posteriores en las proximidades de los recintos deportivos cuando hay un partido o actividad.
No afecta por ejemplo en un concierto de musica, que seria la 1/92 actualmente o la Ley de Espectaculos estatal o de la Comunidad Autonoma si las tiene.
Por ejemplo, no puedo pasar una botella de agua con tapón, y si puedo tenerla en un concierto.
¿Alguien me puede decir, aparte de la mala educación o como se quiera llamar por cada forero, ¿que concepto se ha infrinjido en el caso de la Final de la Copa del Rey?
No diré nada de las opiniones sobre lo ocurrido, estoy discrepando en el concepto juridico y sanción posible a una acción. a tenor de lo expuesto por el forero que incia el post.
Eso no es complejo, es no disponer de una norma.
Si la sociedad cree necesario tenerla, el camino el facil el Congreso de los Diputados.
Pero yo como GC presente en un estadio o recinto o lugar donde suene el hinmo nacional, no tengo ningun poder legal para actuar contra una persona o personas que piten durante su desarrollo, como que se den la vuelta, esten hablando o cualquier otra acción que a titulo personal considere una falta de respeto.
Me remito al momento en que fue silbado cuando los actos del Desfile en Madrid, ninguna persona fue identificada o denunciada por su libertad de opinión.
Hago una pregunta mas concreta:
¿Que hecho de interes de tipo Delictivo o infracción, deberia grabar en SIGO si actuo en un hecho similar al que nos ocupa, o sencillamente tendria que grabar uno de identificación de personas sin mas repercusión?
Porque todo GC que actue debe grabar un hecho y me gustaria saber cual grabaria despues de su actuación y pasos siguientes.
Una actución legal es actuar, calificar inicialmente, escribir, entregar a una Autoridad y esperar una resolución.
El tema politico del asunto para mi es una total falta de consideración hacia otras personas.
Buenas:
El regalo de pitos antes del partido?
La incitación por parte de este personal u organizaciones identificadas o no?
Si la federación tiene responsabilidad, se le puede exigir por tanto datos de estas personas u organismos sociales o políticos. Otra cosa es que los tenga, o los quiera participar o soliciten a la Policía Autonómica que repase las cámaras de vigilancia e identifique al personal que fuera del estadio repartía banderas y pitos para dar caña a la monarquía y a un trofeo estatal que no quieren pero desean.
Es evidente la falta de tacto del aficionado en la grada, pero esto no es nuevo... y el sentimiento contrario de algunas "comunidades" que se siente de todo menos comunidades autónomas de la monarquía parlamentaria.
Somos latinos, ibéricos, años de historia nos definen... basta que me pillen en fuera de juego para delatar al vecino.
Un error amenazar antes del partido, precisamente a esas aficiones, van a pitar el doble.
Un saludo
Veamos Jl@pez1957.....¿era ilícito gritar mono en un campo de futbol?, es solo un ejemplo para centrarnos.
Creo que no….si estoy equivocada, me corriges. Pues tras lanzar esa palabra, que no una bengala o botella de cristal al campo….se levantaron multitud de críticas y se aplicó una sanción…¿no?
Entonces….es menos grave el comportamiento del campo del Barcelona contra S.M. el Rey y el himno de España?????
Para mi es fácil la respuesta…..si se quiere se puede sancionar….pero viendo algunas respuestas donde dicen que es “libertad de expresión” en el caso de la gran pitada y el otro ejemplo no…..pues para que seguir….no hay igualdad ni rasero en medir dichos comportamientos. La vejación hacia España y el rey para unos no tiene importancia, pero si la tienes decir mono a un solo señor.
Otra es la respuesta cobarde de maricomplejines del gobierno de Rajoy….ninguna tajante, solo que se va a poner algún “remedio”….lo pongo entrecomillado porque igual es para dentro de mil años.
Nefertari
En la ley del deporte se castiga comportamientos que deben evitar los Equipos.
Por ejemplo que parte de la afición grite "mono" salvando que sea al "Mono Burgos" que era su nombre de fuitbolista.
Dicho esto, ¿a quien sancionan en este caso ya que el campo estaba gestionado por la Federación Española de Futbol?
El Barcelona como institución cedió el campo con todas las consecuencias, cobra un alquiler pero no es responsable del inquilino.
La Ley de deporte se aplica a Equipos y particulares o personas que tengan relación con el acto deportivo.
Como se sanciona a miles de personas en un campo?
Y si el que pita es un menor de edad porque habia niños con su silbato.? y quien tenia el silbato y silvo con la boca solo.o hizo fruido.......o grito..............
Entiendo las contradicciones de una Ley, y la falta de la Ley.
Los GC lo sabemos bien, tenemos que aplicarlas o no poder aplicarlas.
Por eso no se puede sancionar, y no lo digo yo lo han dicho jueces y personas expertas.
Cambiemos la Ley y entonces dire que se puede sancionar.
O mejor cerremos la Federación de Futbol por incompetente en aplicación a la Ley del Deporte de Entidad responsable de forma subsidaria cuando no se puede sancionar un comportamiento individual o colectivo.
Otra contradicción, que quien organiza no sea responsable, pero si es un Equipo SI.
Esta claro que hay un error en la Ley.
Señor López. Tú eres del Barcelona ¿Verdad?
Creo que sabes de sobra que no entiendo de futbol, ni me gusta. Lo considero un negocio más y que en él se mueve una mafia muy activa. No obstante me encanta que sirva de válvula de escape a mucha gente y para otro sea capaz de endulzar la puñetera realidad.
En este caso, del que me enteré de refilón, hay varias cosas que son indiscutibles. La primera es que esos energúmenos que le han dado el pito son unos maleducados y demuestran una falta de educación sin visos de solución. La segunda es que no era la clásica “bronca” deportiva; era pura y dura mala leche. Hacer daño a sabiendas que se hace. La tercera es que hay un claro objetivo político, y mezclar deporte con política es de tarugos…tanto deportivos como políticos.
No tengo ni pajolera idea de si está legislado o no, aunque algo he escuchado de algún artículo que habla de insultos o vejaciones a símbolos y cosas de esas. Supongo que luego, depende de quién opine se interpretará como interese. Es lo habitual en nuestra justicia. Pero sacar como arma el ya clásico y repetitivo ( cuando interesa) “libertad de expresión” pues como que queda un pelin hipócrita.
Yo me imagino la cara que pondría uno de esos señores que tanto defienden la dichosa libertad si en su cara les abucheasen, le pitasen, le insultasen ( aunque eso del insulto podría considerarse una simple calificación basad en realidades objetivas). Y por último, no puedo ni imaginarme lo que dirían los “mártires” si fuese al contrario.
En definitiva; unos guarros sociales y unos cutos deportivos.
Y ahora felicitar a todos aquellos seguidores del Barcelona que siguen al equipo limpiamente y deportivamente.
Solo por curiosidad ¿Cuales son esos campos de fútbol que se han cerrado por llamarle mono a alguien?
Y ya puestos, los que estáis tan a favor de una sanción ¿qué creéis que se debería hacer en estos casos?:
- Cuando el campo del Betis los ultras cantaron lo siguiente: "Rubén Castro ale, Rubén Castro ale, no fue tu culpa, era una ****, lo hiciste bien"
- Campo del Celta, después de la muerte de la compañera de la CNP en el atraco a un banco y los ultras pitan durante el minuto de silencio, el arbitro suspende el minuto de silencio a los pocos segundos.
- En los campos en los que juega la selección española y se pita al himno de la selección contraria.
Saludos.
Cita:
Iniciado por arevacoss
Tengo la suerte de que no me gusta el fútbol.
es mas cuando asistia al Bernabeu porque mi hermano tiene dos abonos y alguna vez quedaba libre, me he ganado mas de una bronca por apluadir un buen gol o jugada gol del contrario, por aquello de la estetica del futbol.
Y que decir cuando aplaudia a los contrarios del R. Madrid.
Pero ya hace años ( tres o cuatro ) que no voy y que no veo ese deporte por la TV.
Soy mas de automovilismo, donde al final de una carrera se respeta al adversario aplaudiendo cuando hacen la vuelta de honor, sin excepciones.
Es otra cultura.
De regreso a lo sucedido, lo que marco en negrita de tu post, mas razón que San Isidro en no trabajar despues de comer.......que para eso estan los animales del campo.
Pero eso no es ilicito...................que es mi debate en este foro.
Y ahora pregunto, al hilo de otras intervenciones:
¿Que se pretende sancionar?
Solo las pitadas, o por ejemplo estar hablando y vuelto de espaldas mientras suena el himno nacional, o pitar cuando se entraga la Copa y luego apluadir a rabiar, o mil cosas mas que pueden hacerse y que pueden molestar.
Es un tema que podemos estar debatiendo hasta que el infierno se enfrie, pero ni los Gobiernos anteriores, ni el actual ni el proximo va a legislar.
Porque es meterse en un abispero de que prohibir, no solo en este ambito, sino al final en todos los ambitos de la vida.
Nos guste o no, hay y debe existir libertad de expresión que me moleste.
Porque esas personas que han pitado al hinmo nacional, deben aguantar que uno pite el suyo.
(algo que nunca creo que haga)
Y si no lo hace, les dire, señores LIBERTAD DE EXPRESION
Mira arevaccos llamame idealista, pero creo tanto en la libertad de expresión y en los derechos individuales, que seguramente pierda los mios porque se conserven.
Hay cosas que me ofenden, pero de hay no pasan.
Por ultimo, deporte, politica y poder estan unidos................demasiado dinero en juego.
Hace tiempo que en España no se cierra un campo.
Si hay sanciones economicas y alguna Peña no ha podido asistir o una parte de la grada.
Y por supuesto personas a titulo individual sancionadas.
Este tema tiene dos vertientes, la legal y la que deseamos.
Y me quedo con la legal.
Que bien te queda esa medalla, no se te da como cierta prestancia................
No tenía ganas de ver el inicio del encuentro, como todos sabía lo que iba a pasar, tampoco vi el partido, para mi es como si hubieran televisado a dos equipos del polo norte.
Si de mi dependiera no volvían a jugar la copa del Rey ni la Liga al menos durante cinco años.
Serafin, con todo el respeto dentro de la discrepancia que tenemos.
Y ese gol de Messi no es digno de estar en la antologia del futbol?
Por si alguno no lo vio y desea verlo.............
http://www.marca.com/2015/05/30/futb...433019558.html
Creo que debemos separar una cosa de la otra.
Fue un buen partido ( solo vi el resumen ) y creo que tanto la organización del desplazamiento, la fiesta vivida en Barcelona con sus aficiones sin incidentes, la repersucion mundial del partido y mas cosas, no deben quedar empañadas por esa acción que todos en este foro, creo que lamentamos.
Hay mas cosas aparte de lo sucedido.
No tener a eos dos equipos historicos y de ese nivel, es demasiado.
Muchas personas fueron felicies desde el minuto 1 al 90 del partido...........y es tambien es importante.
FÚTBOL
Por culpa de los insultos de los Biris
Primer cierre de una grada, en el Sánchez Pizjuán, por cánticos violentos
http://www.elmundo.es/deportes/2015/...7598b4578.html
Mi pequeña aportación es simple, creo que hay algo más que simple libertad de expresión cuando se decide reventar de manera colectiva un acto y denigrar un símbolo como es el himno. Al menos lo suficiente para que se pongan los elementos encima de la mesas para ser estudiados.
Aunque lo mismo estamos equivocados y estaban pitando a Messi y Neymar por los millones de euros que nos han defraudado a todos en sus respectivos casos...quien sabe.
El PP llama 'energúmenos' y 'enfermos' a los que pitan el himno e insiste en su idea de cambiar la ley.
http://www.elmundo.es/espana/2015/06...7598b4584.html
Cita:
El portavoz del Grupo Popular en el Congreso, Rafael Hernando, considera que pitar el himno de España como se hizo en la final de la Copa del Rey que disputaron el Athletic de Bilbao y el FC Barcelona el pasado sábado pone de manifiesto una "intolerancia" como la xenofobia y convierte a sus autores en "energúmenos".
En declaraciones en el Congreso, Hernando ha señalado que los que pitaron el himno, que ha recordado que no fueron todos los presentes en el estadio, "perpetraron un grave caso de intolerancia" hacia los sentimientos de la mayoría de los españoles. "Esta intolerancia demuestra la enfermedad de quienes consideran lícito atacar los símbolos nacionales que comparten muchos ciudadanos", ha añadido.
Y si se ha logrado erradicar de los estadios otras "intolerancias" como la xenofobia u el racismo, el PP espera que también se acabe con esta intolerancia hacia los símbolos nacionales de España.
Libertad de expresión...........asi de simple, el puede decir lo que considera y tendra apoyos y detractrores.........
Total para lo que le queda como portavoz, igual a los turrones no llega.
Perdon un matiz, el acto como conjunto del partido o una parte del acto..........Cita:
Iniciado por Belixario
Porque creo que el partido se celebró sin incidentes.
Saludos.
Cita:
Iniciado por Belixario
Segun la Ley del Deporte un equipo es el responsable de lo que pase en su campo.
De quien era el campo donde se celebró la final?
¿Del Barcelona o del Atletic.....?
Creo que lo organizaba la Federación, por ende.........a castigar a la Federación, que fue la que vendió y controlo las entradas y se lucro con el evento deportivo.
EDITORIAL DE EL MUNDO.
Periodo poco dado a los Nacionalistas, creo............
El Gobierno no debe criminalizar la pitada del himno y menos en caliente
http://www.elmundo.es/opinion/2015/0...f298b459c.html
.Cita:
Sin embargo, el Gobierno no debe caer en la tentación de promover un cambio legal en caliente que atente contra un derecho fundamental como es la libertad de expresión. Podemos lamentarnos porque como dijo ayer la Defensora del Pueblo la bochornosa pitada del sábado es la expresión de un «odio, antipatía e irascibilidad» sólo rechazables. Pero guste o no a los españoles que se sienten representados por los símbolos de la nación, pitar el himno no debe ser un delito
Pues en eso estamos, amigo Sancho................En atacar molinos de viento
Cita:
Iniciado por Belixario
Parece que sí se sabe sancionar, cuando se quiere…claro.
Para mí hace tiempo que el futbol dejó de ser un deporte para convertirse en un puro negocio, unas empresas de sociedad anónima, lo de ser un deporte se queda para los equipos amateur, o esos pequeños de andar por casa.
En Francia si se sanciona la pitada a su himno…..aquí parece que se quiere hacer comulgar con ruedas de molino y endiñar eso de “libertad de expresión”…..pues para mí no cuela, eso no es libertad, es otra cosa, toda una “maniobra” separatista organizada para asestar otra bofetada más a España.
Si no recuerdo mal, en otra ocasión fue un hijo de Pujol quien repartía pitos para usarlos en el campo del Barcelona con el mismo fin….contra el himno de España. Creo que se destapo como otro de las “travesuras” del Pujol….
Otro punto desfavorable del C.F. Barcelona es su implicación política a favor del separatismo catalán….eso no es deporte señores, es política barriobajera, usar un “deporte” para hacer campaña política separatista…..
No entiendo porque siguen jugando la copa del rey, ni en la liga española si tanto rechazo tienen hacia España…..¡¡ menuda panda de hipócritas ¡!
Lo que viene siendo el "acto protocolario" de escuchar el himno oficial.Cita:
Iniciado por jl@pez1957
Saludos
Cita:
Iniciado por Belixario
Jajajajaja…..muy bueno Belixario….jajajaja…..el resto que defraudan a la Hacienda somos unos cuantos, se les cruje la espalda, hasta se les puede llevar a juicio por delito fiscal….pero al “figura” del barsa….nooooo…..jajajaja….será que no defraudo millones.
Pero claro…..es uno de los “intocables”……y claro, no son iguales frente a la Ley….
Ese si, que fue boicotado.Cita:
Iniciado por Belixario
Ahora estamos en el matiz de libertad de expresión o acto ilicito en cuanto a delito, falta o infracción administrativa.
Ya te he dicho que he reflexionado muchas veces acerca de lo que planteas.Cita:
Iniciado por jl@pez1957
Tus palabras me vuelven a hacer meditar.
Aunque te refieres mas a conflictos morales...nos exponemos en exceso.
Demasiado quiza.
Tambien te digo que cuando uno sobrepasa una cantidad de mensajes va siendo imposible ser aseptico y nos vamos dejando pelos en la gatera.
Has introducido un matiz con multiples aristas.
Cita:
Iniciado por corleone79
Somos ciudadsnos y GC y sobre todo en algunos temas debemos ser mas consecuentes.
Aun a costa de herirnos en la gatera.
Mal hariamos en no saber diferenciar la opinion con los derechos.
jl@lopez1957 ahí te doy la razón, el gol de Messi lo vi al día siguiente en "los deportes" y fue un golazo. Lástima que el Rey no le hubiera dado una buena colleja al Mas, así como disimulando como si fuera por el golazo, "zas(collejón), vaya golazo eh!", jijijijiji.
Hay una imagen que nadie comenta.
La dignidad y la clase del Militar que estaba detrás drl Rey cuando la pitada.
Realmente me ha impresionado lo que transmite.
Dignidad sobre todo.
Lastima que nadie lo diga como ejemplo a seguir.
Guardo su rabia y saco su clase.