GC utiliza GPS para controlar a los Agentes

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30/08/2013, 08:09
MONTESCO

GC utiliza GPS para controlar a los Agentes

La Guardia Civil utiliza el GPS para controlar a sus agentes

La Agencia de Protección de Datos abre expediente al Instituto Armado por no informar del "otro uso" del localizador. La Guardia Civil ha sufrido varias sentencias por no aplicar directivas europeas en materia laboral.

¿El GPS está para localizar un vehículo o para controlar al trabajador? La Agencia de Protección de Datos está a punto de resolver la cuestión después de abrirle un expediente a la Guardia Civil: el trabajador puede ser controlado, pero hay que hacérselo saber.
El caso viene de una denuncia del sindicato mayoritario, AUGC (Asociación Unificada de Guardias Civiles), por el expediente disciplinario que se le abre a un agente, del cual se deduce que se han tomado datos de la localización del GPS. El sindicato estima que no es legal usar el GPS para vigilar a trabajadores y que la información se guarde en archivos. La Agencia de Protección de Datos decide, tras realizar una inspección, abrir expediente por una infracción leve, dado que considera que los agentes deben ser informados previamente.
La Guardia civil, en su escrito, sostiene que el sistema GPS “incorporado a vehículos de la Guardia Civil está orientado principalmente a mejorar la operatividad de las dotaciones policiales que se encuentran desplegadas en cada momento, prestando servicio principalmente de seguridad ciudadana, optimizando los recursos a través de directrices que reciben desde la central COS de cada comandancia, para dar oportuna respuesta a las incidencias o situaciones de emergencia que se van produciendo”. ¿Es optimizar saber lo que ha hecho cada agente en cada patrulla? Protección de datos no parece ver nada malo en ello.
La Guardia civil argumenta algo más: uno, que en las academias y centros formativos, los futuros agentes reciben información para un correcto uso de todo el material que han de utilizar, entre ellas el relativo al GPS. Y dos, que todos los componentes de la institución disponen de información referente al archivo donde se vuelca la información de los GPS. Es decir, todo el mundo sabía que, con el GPS en el vehículo, sus pasos (y sus paradas) son controlados.
No es este el primer expediente que una institución abre a la Guardia Civil, que ha sufrido ya varias sentencias por su régimen laboral. En el año 2006, España fue condenada por el Tribunal de Justicia Europeo por no haber adaptado la directiva de prevención de riesgos laborales en la Guardia Civil. Años después, en 2010, vuelve a sufrir otra condena del mismo tribunal por no ajustar las condiciones mínimas de la jornada laboral de la Guardia Civil a la directiva europea.
Es posible que, en breve tiempo, se produzca alguna sentencia más porque se han presentado varias denuncias, una de ellas relacionada con el hecho de que los jefes de unidad y el personal de las unidades de investigación carezcan de jornada laboral regulada. Según un estudio de la AUGC, relacionado con el trabajo a turnos, por cada 10 años de trabajo de un Guardia civil, un policía trabaja un año menos.

La Guardia Civil utiliza el GPS para controlar a sus agentes | Política | EL PAÍS
30/08/2013, 11:49
Jlopez1957

Habria que conocer mas del caso concreto y si fue utilizado el procedimiento de obtención de datos de la forma reglada.........

Ahora entraremos en el debate esteril de si GPS si o no..........................

Y que lo mejor es apagarlo y demas consideraciones..................................s in mucho sentido.

El mal uso en ocasiones de esa herramienta de trabajo por parte de algún Mando, no desvirtua el valor esencial hoy en dia de su utilización.

Es impensable disponer de tecnologia y no usarla.

Si hay que cortar el mal uso..................
30/08/2013, 11:53
Jlopez1957

Por cieerto el uso del GPS esta extendido en todas las flotas de vehiculos de multitud de empresas, y no es la primera vez que por incumplimiento de recorridos, paradas, etc etc han sido utilizados........

Lo mismo que para comprobar que no pasaba nada, alarmas, denuncia de robo de vehiculos...........

La noticia da a entender que se usa esa herramienta para un fin concreto.......y no dice que es una excepción.
30/08/2013, 11:59
DOBERMANN

Cita:

Iniciado por Jlopez1957

Habria que conocer mas del caso concreto y si fue utilizado el procedimiento de obtención de datos de la forma reglada.........

Ahora entraremos en el debate esteril de si GPS si o no..........................

Y que lo mejor es apagarlo y demas consideraciones..................................s in mucho sentido.

El mal uso en ocasiones de esa herramienta de trabajo por parte de algún Mando, no desvirtua el valor esencial hoy en dia de su utilización.

Es impensable disponer de tecnologia y no usarla.

Si hay que cortar el mal uso..................

Es función del COS vigilar mediante GPS si las patrullas están en las presentaciones que tienen en papeleta???
30/08/2013, 12:01
Teresiana57

Lo curioso de la infracción, que por cierto es Leve según la Agencia de Protección de datos, es que es motivada porque no se le comunicó al agente que estaba siendo rastreado. Es decir, en el momento que simplemente se ponga en la papeleta (como muchos otros cometidos y observaciones) que se podrá utilizar el GPS del vehículo para conocer la situación del mismo, no habrá infracción.
30/08/2013, 12:05
Jlopez1957

Cita:

Iniciado por DOBERMANN

Es función del COS vigilar mediante GPS si las patrullas están en las presentaciones que tienen en papeleta???

Un Cos no puede tener acceso a todas las presentaciones de las patrullas de servicio de una Comandancia.

Luego piensa una cosa, cuantos cometidos son muy genericos y dice Poligono industrial, o casco urbano, etc etc..........

El COs cuando el GPS funciona, puede ver donde esta ubicado un vehiculo y asi poder guiarle a donde va, saber que ha llegado, o si pulsan la alarma preguntar que pasa..............

En casos especiales, como el otro dia en un fuerte incendio, el saber donde estaban todas las patrullas fue de una ayuda estimable, para evitar daños personales y de los que residian en la zona.

El tema siempre es el mal uso concreto de una herramienta, no de la herramienta en si
30/08/2013, 12:08
Jlopez1957

Cita:

Iniciado por Teresiana57

Lo curioso de la infracción, que por cierto es Leve según la Agencia de Protección de datos, es que es motivada porque no se le comunicó al agente que estaba siendo rastreado. Es decir, en el momento que simplemente se ponga en la papeleta (como muchos otros cometidos y observaciones) que se podrá utilizar el GPS del vehículo para conocer la situación del mismo, no habrá infracción.

Creo que la falta de información no en buena.

Lo mismo que cuando entramos en SIGO lo deja bien claro, lo mismo que en otras aplciaciones.

O firmamos cuando tenemos acceso a una base de datos mas especifica, información sobre la misma...

Bien se podria informar por escrito de forma clara e individual, de como funciona y que cometidos aparte del mero llevarte del punto a al b el posicionamiento GPS.

Y en ese caso, seria mas sencillo que no fuera voluntad del GC apagarlo o encenderlo.........

Si sabes realmente su función, al conectar el coche se conecta el GPS y la Emisora.................

Como cuando se habla en un COS por el COC todo se queda grabado.......................
30/08/2013, 12:14
DOBERMANN

Cita:

Iniciado por Teresiana57

Lo curioso de la infracción, que por cierto es Leve según la Agencia de Protección de datos, es que es motivada porque no se le comunicó al agente que estaba siendo rastreado. Es decir, en el momento que simplemente se ponga en la papeleta (como muchos otros cometidos y observaciones) que se podrá utilizar el GPS del vehículo para conocer la situación del mismo, no habrá infracción.

Como meter en SIGO por la cara a un ciudadano sin haberle informado que sus datos van a estar en una base de datos policial y sus opciones al respecto...
30/08/2013, 12:18
DOBERMANN

Cita:

Iniciado por Jlopez1957

Un Cos no puede tener acceso a todas las presentaciones de las patrullas de servicio de una Comandancia.

Luego piensa una cosa, cuantos cometidos son muy genericos y dice Poligono industrial, o casco urbano, etc etc..........

El COs cuando el GPS funciona, puede ver donde esta ubicado un vehiculo y asi poder guiarle a donde va, saber que ha llegado, o si pulsan la alarma preguntar que pasa..............

En casos especiales, como el otro dia en un fuerte incendio, el saber donde estaban todas las patrullas fue de una ayuda estimable, para evitar daños personales y de los que residian en la zona.

El tema siempre es el mal uso concreto de una herramienta, no de la herramienta en si

Lo se... Yo mismo fui seleccionado por los jefes en mi Pto Ppal para pasar una mañana en el COC de mi Comandancia y enseñar a los que allí se encuentran a ubicar las patrullas mediante GPS con respecto a la visión de las cámaras del SIVE caso de alijos o pateras... Osea para orientarles y darles referencias geográficas ya que es complicado para ellos desde una Sala hacerse a la idea de lo que pasa en la calle... Playas en este caso...
30/08/2013, 12:34
Jlopez1957

Cita:

Iniciado por DOBERMANN

Lo se... Yo mismo fui seleccionado por los jefes en mi Pto Ppal para pasar una mañana en el COC de mi Comandancia y enseñar a los que allí se encuentran a ubicar las patrullas mediante GPS con respecto a la visión de las cámaras del SIVE caso de alijos o pateras... Osea para orientarles y darles referencias geográficas ya que es complicado para ellos desde una Sala hacerse a la idea de lo que pasa en la calle... Playas en este caso...

Cada cos tiene su forma de actuar en función de sus servicios

Se utiliza tambien mucho la cartografia GIS del Cuerpo ( que esta en la Intranet) y la de la Comunidad tipo NOMECALLES.

Luego hay que tener en cuenta que en Internet muchas veces se tiene mas recursos actualizados que en en los GPS del Cuerpo.

En Madrid por ejemplo en temas de urbanizaciones, poligonos, etc..........

Lo que esta claro que el GPS es una herramienta y que la colaboración COS con Patrullas es fudamental...........

Luego estan los que quieren jaleo y usan mal las cosas....................y por lo que conozco son los menos.................y en muy pocas ocasiones.................
30/08/2013, 15:58
jesacrisma

No veo bien la queja si no se sabe realmente el porque del tema.
La utilidad del GPS, lo veo bien, para los casos, y varios que se han dado en el que patrullas por la noche han tenido un accidente y ha sido imposible localizarlas, con la consecuencia en un caso conocido de que uno de los compañeros de la patrulla al no ser localizados hasta por la mañana falleció y el otro muy grave, por que solo esa patrulla sabe donde se encuentra, ya que es su demarcación y hay caminos que ni los propios componentes saben localizarse, pero como siempre la Asociaciones viendo en todo una caza de brujas.
Hay cada uno que había que echarle de comer aparte.
30/08/2013, 17:43
kholer

Yo el GPS lo veo bien, lo de los mandos lo veo mal, ya se sabe para que quieren ellos el GPS en los vehículos.
30/08/2013, 18:28
mercenario_x

Pero lo mismo son las cámaras de seguridad de un ministerio o el aeropuerto, para que el mando pueda corregir al guardia y no para vigilar el exterior del edificio o instalacion
30/08/2013, 18:29
Jlopez1957

Cita:

Iniciado por kholer

Yo el GPS lo veo bien, lo de los mandos lo veo mal, ya se sabe para que quieren ellos el GPS en los vehículos.

Y como ven donde estas los vehiculos, si no tienen acceso al aplicativo donde se ven.......................???

O algunos piensan que llevan en sus vehiculos una pantallita para verlo..............o se les dice sin mas donde esta una patrulla?

Y a ellos tambien se les ve donde estan.................

Lo logico seria que todos los vehiculos de la GC lo llevaran, y solo aquellos de investigación o trabajos especiales lo pudieran desconectar.
30/08/2013, 20:09
Teresiana57

Cita:

Iniciado por Jlopez1957

Y como ven donde estas los vehiculos, si no tienen acceso al aplicativo donde se ven.......................???

Por el Knoso del vehículo sin ir mas lejos.
30/08/2013, 20:11
Jlopez1957

Ese dispositivo, tiene un cometido, pero no ver toda la flota y desde luego su eficiacia es la que es.............

Y se pueden ver los dos vehiculos, el vigilado y el vigilante.................

Para que funcione bien los dos tienen que estar conectados no?.-........entonces donde esta la sorpresa.......
31/08/2013, 12:33
Jlopez1957

Se han planteado en el post, dudas sobre la correcta utilización del posicionamiento GPS (el más completo es el que esta en los COS y ahora en en aplicativo SENECA)

Y tambien las ventajas de usarlo.

Y se puede decir de nuevo, que la GC como Institución y teniendo un Estado Mayor, una Asesoría Juridica y todo el poder organizativo y normativo.........va por detrás de la tecnologia.

No seria mas lógico que cuando se instala un sistema como el GPS ( que podriamos extender a casi todas las bases de datos que usamos y aplicaciones ) no dictara unas normas muy claras, que tengan todos los GC que tienen que usarlas, ya que estan en los vehiculos, en las Unidades, etc, con copia a los interesados.............

Donde diga la normativa legal en que se basa su uso, porque se usa, como se usa, como se guarda, como se controla, para que se usa...............etc etc

Y asi no generaria dudas...............

No se usaria mal porque el que lo haga sabe las consecuencias..............

Y cuando digo usarse mal es para "las viejas del visillo" y para los que dicen mejor apagado o no usarlo.........

Desde la base se defiende su utilización, porque vemos sus ventajas............

Y la misma base piensa, porque no deja de ser cierto en parte.........que no esta pensado para el uso que algunos le dan.

Bueno para eso estan los foros.............................para decir las dos partes............y las soluciones........

Aparte de decirlo por escrito hacia arriba....................
31/08/2013, 18:39
Teresiana57

Cita:

Iniciado por Jlopez1957

Ese dispositivo, tiene un cometido, pero no ver toda la flota y desde luego su eficiacia es la que es.............

Y se pueden ver los dos vehiculos, el vigilado y el vigilante.................

Para que funcione bien los dos tienen que estar conectados no?.-........entonces donde esta la sorpresa.......

Jaja, que si, que vale, que tiene otra función e igual que tu localizas te pueden localizar, y que desaparecer es muy fácil, eso lo sé, soy romano, de los que usan vehículos desastrosos todos los días. Simplemente se afirmó de que no había otra manera de ver la posición por GPS si no era por un aplicativo y yo digo que también se puede ver por el Knoso.

Saludos.
31/08/2013, 18:44
DOBERMANN

Cita:

Iniciado por Jlopez1957

Y como ven donde estas los vehiculos, si no tienen acceso al aplicativo donde se ven.......................???

O algunos piensan que llevan en sus vehiculos una pantallita para verlo..............o se les dice sin mas donde esta una patrulla?

Y a ellos tambien se les ve donde estan.................

Lo logico seria que todos los vehiculos de la GC lo llevaran, y solo aquellos de investigación o trabajos especiales lo pudieran desconectar.

Fácil... Por ejemplo un Oficial viene a vigilar una presentación en un PV de la patrulla X, llega al lugar y no está... Por lo tanto...Llamada directa al COS o COC del Oficial para pedir la localización de la patrulla X... La patrulla está ubicada en un lugar que no es precisamente el PV... igual esta con una incidencia surgida momentos antes... Lo siguiente es una llamada directa a la patrulla X por el Oficial para pedir explicaciones al no estar en el PV...que parece ser son sagrados y hay que hacerlos a rajatabla aunque en ciertas épocas sea imposible hacer ni uno por volumen de trabajo. Ese es el uso mayoritario del GPS por aquí...

No se si me he explicado bien...
31/08/2013, 19:11
ARANO

Cuando se quiere ver una "sexta pata al gato", todo vale.......... es increíble.....
31/08/2013, 21:43
Jlopez1957

Cita:

Iniciado por DOBERMANN

Fácil... Por ejemplo un Oficial viene a vigilar una presentación en un PV de la patrulla X, llega al lugar y no está... Por lo tanto...Llamada directa al COS o COC del Oficial para pedir la localización de la patrulla X... La patrulla está ubicada en un lugar que no es precisamente el PV... igual esta con una incidencia surgida momentos antes... Lo siguiente es una llamada directa a la patrulla X por el Oficial para pedir explicaciones al no estar en el PV...que parece ser son sagrados y hay que hacerlos a rajatabla aunque en ciertas épocas sea imposible hacer ni uno por volumen de trabajo. Ese es el uso mayoritario del GPS por aquí...

No se si me he explicado bien...

Llevo 7 años en el Cos y te puedo asegurar de forma categorica que nunca me han pedido una posición de una patrulla ningun Oficial...........................

Y creo que lo puedo hacer extensivo a mis compañeros de mi Unidad.

Si algún COS lo hace, solo puedo hablar por mi, no es su cometido y ellos sabran lo que pueden o no incumplir.................
01/09/2013, 07:11
heraldo74

El problema de esto es el mal uso que se quiera dar.
01/09/2013, 07:51
Jlopez1957

Cita:

Iniciado por heraldo74

El problema de esto es el mal uso que se quiera dar.

Totalmente de acuerdo Heraldo74

Tanto en esta plataforma como en otras............

Y cuando se tienen dudas, hay que preguntar el limite de nuestra actuación y no dar datos alegremente o no hacer las cosas sin tener al menos la información adecuada.

Es lo que se llama la ignorancia querida..............

Como no se una cosa o doy datos, o miro sin deber o paso de usar una aplicación, hago cambios en el servicio o en mis cometidos sin hacer lo que debo..................

En sencillamente intentar ser lo mas profesional posible................................
01/09/2013, 10:33
DOBERMANN

Cita:

Iniciado por Jlopez1957

Llevo 7 años en el Cos y te puedo asegurar de forma categorica que nunca me han pedido una posición de una patrulla ningun Oficial...........................

Y creo que lo puedo hacer extensivo a mis compañeros de mi Unidad.

Si algún COS lo hace, solo puedo hablar por mi, no es su cometido y ellos sabran lo que pueden o no incumplir.................

Cada Comandancia es diferente... No pongas la mano en el fuego jamás por los demás que te quemaras... Es un consejo de compañero...
Con esto quiero decir que lo que para ti es un mal uso del sistema en otros lugares esta mas que aceptado de ahí que el personal esté hasta las narices del GPS, porque hay lugares donde solo se usan para tener vigiladas las patrullas no para dar agilidad al Servicio...

Un saludo...
01/09/2013, 10:41
DOBERMANN

Jlopez1957... Aprovechando la ocasión y si lo crees oportuno... me puedes decir si es labor del COS vigilar si las patrullas están en su presentación??? Cosa que también he visto por aquí...

Pregunto desde la ignorancia...que conste... no por recriminar esa vigilancia...

Gracias...
01/09/2013, 20:33
Jlopez1957

Cita:

Iniciado por DOBERMANN

Jlopez1957... Aprovechando la ocasión y si lo crees oportuno... me puedes decir si es labor del COS vigilar si las patrullas están en su presentación??? Cosa que también he visto por aquí...

Pregunto desde la ignorancia...que conste... no por recriminar esa vigilancia...

Gracias...

en mi Unidad, nunca se ha utilizado para lo que preguntas.

Primero porque como comente antes no es posible tener el recorrido o itinerarios de todas las patrullas

Segundo, porque con el numero de llamadas al 062, centralita que la llevamos, peticiones de datos ( que en nuestro caso se dan muy completas) señalamientos, etc etc y todo lo que nos toca hacer es inviable.

Si una patrulla deja su cometido principal ( ejemplo detenidos, juzgados, diligencias) sencillamente nos lo dicen y lo anotamos para no requerirlas.

Si hay un Cos con pocas patrullas y les ordenan ese trabajo, te aseguro que no es la filosofia ni el cometido del COS.........

Hay veces en que necesitamos saber con exactitud donde esta una patrulla, el otro dia por ejemplo para determinar quien era el competente en un caso de fallecido ( Juzgado, Cia, PJ diferentes por unos metros) y se le pidió que se ubicara en ese lugar.

Tambien hacemos ejercicios para saber la exactitud del sistema y tener ejemplos de trabajos realizados con el GPS.

Y con Seneca, puedo saber que esa patrulla ha llegado donde esta el incidente..........y lo

Espero haberte contestado, saludos cordiales.
01/09/2013, 20:35
Jlopez1957

Cita:

Iniciado por DOBERMANN

Cada Comandancia es diferente... No pongas la mano en el fuego jamás por los demás que te quemaras... Es un consejo de compañero...
Con esto quiero decir que lo que para ti es un mal uso del sistema en otros lugares esta mas que aceptado de ahí que el personal esté hasta las narices del GPS, porque hay lugares donde solo se usan para tener vigiladas las patrullas no para dar agilidad al Servicio...

Un saludo...

Creo que dejo bien claro, que solo soy rotundo con lo que yo hago en mi trabajo diario.

Y se lo que me ha costado decir no mas de una vez a peticiones...............y no solo de Mandos......que conste...
01/09/2013, 20:51
BASKER

El sistema GPS que se utiliza NO ESTA HOMOLOGADO ni se calibra!!

Hola a tod@s!!

Primeramente decir que defiendo firmemente el uso de esta tecnología, tanto desde el punto de vista de patrulla como COS, es indudable por no decir indiscutible su alto potencial y valor que... dicho sea, mucho a tardado y tarda en llegar a todos (especialmente a los que sólo realizan servicio con portátil).

Matizando algunas cuestiones planteadas, tambien he de decir que creo que la intención de su uso por parte de la Dirección siempre a sido buena y con vistas a la protección y planificación del servicio, si bien... es indudable y más siendo tantos en este oficio que exista algún "personaje" aislado que utiliza este sistema para fines NO MORALES para los que se implanto. Es triste decirlo pero es la realidad.

Entonces... para dar una lección a esos "personajes" (que no representan a la mayoría ni mucho menos), hay que dejar claro un detalle técnico que esos "ignorantes-prepotentes" desconocen y es sencillamente...
<<QUE NO ESTÁ CALIBRADO, NI HOMOLOGADO, NI CERTIFICADO por organismo competente>>, enterénse aquellos que se ven envueltos en expedientes en los cuales se basan simplemente en la posición del vehículo.

Cualquier abogado (incluso becario) les tira a esos "personajes" todo el expediente por tierra si su única prueba es la posición del vehículo. PUNTO!!, es parecido a lo que pasaba en sus inicios con las denuncias de velocidad con RADAR.

Disfrutar la vida!!
01/09/2013, 21:09
Jlopez1957

BASKER, en el aspecto legal de la calibración como lo desconozco poco puedo aportar.

En cuanto a la fiabilidad, si puede decir que hay zonas donde el error elevado y en otras zonas casi exacto..............

Mas que nada por haber realizado comprobaciones por telefono con la patrulla para confirmar estos extremos con el fin de tener ejemplos de su fiabilidad y de como usarlos en determinados supuestos.

Es una guia y no un dogma su posicionamiento, como tambien lo ha sido con otros equipos de empresas de seguridad, etc.

Si su uso y normas estuviera bien regalmentado por la Subdirección correspondiente, todos tendriamos menos probelmas.............

Y asi se evitaban muchas "tontas".

Otra cosa, hay factores como lineas de alta tensión, zonas industriales, urbanas muy densas que no ayudan a determinar la posición real con la marcada........................