El nuevo partido PODEMOS.....si llega a gobernar, España está acabada.....

Cita:

---

Iniciado por revekerx

Me encanta tú comprensión de lo que es DEMOCRACIA, :cool:, ni siquiera un dictador tan buen entendedor del palabro.
Dejando de lado la ironía (por si no se había entendido), sólo decir que antes de que empezará la guerra civil en España, la situación no era ni de lejos tan pésima como la actual, y se hizo una guerra civil que hoy se usa como MIEDO para que continue la misma política que encumbra a los dictadores, vease Franco, Hitler o Stalin.
Ahora mismo si se liase una guerra civil en España los mayores beneficiados serían los que nos han llevado a esta situación, por un lado se irían a otros países a disfrutar de lo robado bajo el amparo del término EXILIADO POLÍTICO, y aquí se quedarían los de siempre divididos y con la carga de pagar la actual deuda, la que se produzca a raíz de la guerra civil y como resultado 100 años de atraso en todos los niveles, sociedad dividida y metidos en el tercer mundo.
Ahora mismo no interesa que llegue nadie decente al poder y que limpie el país, obligue a devolver lo robado con sus interesés y de una autentica libertad, y que a tenor del PANICO que genera su posible elección según tú parecer que es Podemos; resultado = quien lea tu argumentación y tenga duda de a quien votar se lo has facilitado, VOTARÁ A PODEMOS.
Un saludo.

---

No queria entrar mas a un hilo que ha degenerado y esta en absoluta decadencia...pero decir que la situación en españa antes de la de la guerra civil era mucho mejor que la actual es un dislate de dimensiones cósmicas...En toda la historiografia de la guerra civil y la segunda republica nunca encontrarás ni un dato o cifra que pueda apoyar semejante exageración...ni en la marxista...preston, julia, fusi,
moradiellos, casanova, gibson, tuñon,...ni en la mal llamada revisionista, payne, linz, de la cierva, togores, moa,salas larrazabal,martin rubio...


Posdata: estoy empezando a creer que esta vieja piel de toro se merece a podemos...esta muy claro que los que le van a votar no son todos comunistas o perro flautas...sectarios hasta la medula si...eso siempre...que explote el edificio con estos cimientos quizá lo merezca...espero que me pille la telurica visión desde otro pais...

A17air.- Revekerx : En contestación a vuestra exposición , estoy de acuerdo con ambos . En otro momento ya se me explicara el significado de DEMOCRACIA y su aplicación , si he facilitado la votación a podemos mejor para ellos, que mas de MIL MILLONES de insectos comen excremento, también es cierto, que franco,lenin, stalin, troski musolini, obian, castro y un montón de dictadores que hay todavía ocultos como iglesias, pero hay que darles tiempo y oportunidad. ante la duda votemos a podemos. Y un pequeño refrán , si se me autoriza, GRACIAS ¡ sabe mas el demonio por viejo que por demonio.!

Cita:

---

Iniciado por zaragoza 2009

A17air.- Revekerx : En contestación a vuestra exposición , estoy de acuerdo con ambos . En otro momento ya se me explicara el significado de DEMOCRACIA y su aplicación , si he facilitado la votación a podemos mejor para ellos, que mas de MIL MILLONES de insectos comen excremento, también es cierto, que franco,lenin, stalin, troski musolini, obian, castro y un montón de dictadores que hay todavía ocultos como iglesias, pero hay que darles tiempo y oportunidad. ante la duda votemos a podemos. Y un pequeño refrán , si se me autoriza, GRACIAS ¡ sabe mas el demonio por viejo que por demonio.!

---

www.youtube.com/watch?v=aNETXklD3Dk
Vista la realidad de las cosas..... más vale malo conocido que nuevo por conocer.

Ahora a los del pp tb hay que pagarle los viajes para echar pinchitos manda cojones...mira que hay polvo debajo de la alfombra...

Cita:

---

Iniciado por corleone79

No queria entrar mas a un hilo que ha degenerado y esta en absoluta decadencia...pero decir que la situación en españa antes de la de la guerra civil era mucho mejor que la actual es un dislate de dimensiones cósmicas...En toda la historiografia de la guerra civil y la segunda republica nunca encontrarás ni un dato o cifra que pueda apoyar semejante exageración...ni en la marxista...preston, julia, fusi,
moradiellos, casanova, gibson, tuñon,...ni en la mal llamada revisionista, payne, linz, de la cierva, togores, moa,salas larrazabal,martin rubio...


Posdata: estoy empezando a creer que esta vieja piel de toro se merece a podemos...esta muy claro que los que le van a votar no son todos comunistas o perro flautas...sectarios hasta la medula si...eso siempre...que explote el edificio con estos cimientos quizá lo merezca...espero que me pille la telurica visión desde otro pais...

---

La historia hay que estudiarla desde el punto de vista económico, que es el que manda los hechos. Eso dixit un profesor mio de historia, y que razón tenía.
España durante la II República e incluso cuando empezó se empezó a gestar la Guerra Civil no tenía el actual endeudamiento económico, por supuesto cuando pasó el límite aceptado tanto a nivel internacional como nacional empezaron los problemas. Cuando Franco accedió al poder se encontró con facturas y deudas, las que había, las que produjeron ambos bandos como consecuencia del apoyo recibido durante la Guerra Civil, y le tocó pagarlas. El tesoro nacional se lo llevó Rusia como compensación, por eso simplemente no nos lo devolveran nunca, otra cosa son los argumentos de otro tipo que nos quiera poner. Y así sucesivamente se puede explicar todo hasta que llegó la democracia.

La actual situación y la posibilidad de que Podemos alcance el poder no es otra que la mala gestión continuada de los dos partidos mayoritarios, que origina tanto la aparición de Podemos como su auge. Los temas de corrupción que estan apareciendo tienen tanto poder simplemente porque la población española ha conseguido asimilar que no es otra cosa que un robo a la "olla que mantiene a España", y cuyos fondos son aportados por la sociedad de contribuyentes, y que tras reflexionar y ver que la "olla" esta vacia obliga a pedir prestamos para el mantenimiento, por lo cual el robo es peor pues genera intereses lo que significa mayor esfuerzo.

p.d.- los que si contribuyen con el pago de impuestos, que no son todos los ciudadanos, tienen una deuda que pagar media que sobrepasa los 80.000 euros a día de hoy. Lo cual creo que explica el auge de Podemos, y que no es otra cosa que un cambio de Gobierno, unas leyes más duras con estos robos y una finalización de indultos y perdones a los ladrones, un corrupto no es otra cosa. A fecha de hoy 1900 imputados, de los que 170 estan condenados, 30 si estan pagando la condena, y la condena más larga la obtenta Roldan con 10 añitos de cárcel, pero recuperación del dinero robado NADA.

Un saludo.

Me acabo de incorporar al hilo de este foro y sólo sé una cosa, y es que...como llegue este partido al gobierno, mas vale que ahorreis...para iros y no ver la penuria que vamos a ver en breves.

Cita:

---

Iniciado por vesubio

Me acabo de incorporar al hilo de este foro y sólo sé una cosa, y es que...como llegue este partido al gobierno, mas vale que ahorreis...para iros y no ver la penuria que vamos a ver en breves.

---

Tienes razón, es más ya hay multitud de españoles con estudios superiores cualificados que han tenido que salir al extranjero con sus ahorros para buscarse la vida,ed más la emigración ha superado a la inmigracion, y eso no pasaba desde hace muchos años.

Peeeero espera, si aún no gobierna Podemos, ¿ que cosas, no ?

Cita:

---

Iniciado por Mancuernas

Tienes razón, es más ya hay multitud de españoles con estudios superiores cualificados que han tenido que salir al extranjero con sus ahorros para buscarse la vida,ed más la emigración ha superado a la inmigracion, y eso no pasaba desde hace muchos años.

Peeeero espera, si aún no gobierna Podemos, ¿ que cosas, no ?

---

Tranquilo que será peor... lee un poco de historia y ata cabos...

Cita:

---

Iniciado por vesubio

Me acabo de incorporar al hilo de este foro y sólo sé una cosa, y es que...como llegue este partido al gobierno, mas vale que ahorreis...para iros y no ver la penuria que vamos a ver en breves.

---

Eso cuéntaselo a las miles de familias que tiene que ir a los comedores sociales para alimentar a sus hijos, diles que ahorren porque se van a tener que ir anda ...

En lugar de tratar de demonizar a PODEMOS con argumentos cuyo único origen es una gran intolerancia ideológica, estaría muy bien que apareciesen propuestas para tratar de mejorar la situación actual de la ciudadanía.
Los años de ZP ya han sido juzgados electoralmente y el PP llegó al gobierno con el único argumento de que todo era culpa de ZP (parte de responsabilidad ha tenido en este desastre) y que sus "recetas" servirían para salir de la situación actual. Han pasado tres años y numerosas reformas cuyos objetivos eran "dinamizar" o "mejorar la competitividad" pero a día de hoy el número de parados es MAYOR al que dejó el gobierno de Zapatero aumentando enormemente las desigualdades de los ciudadanos, por lo que es razonable pensar que esas medidas no eran muy acertadas ya que si se hace una reflexión de la situación general de la sociedad española en asuntos importantes para la misma, tales como salarios cada vez más bajos, aumento de precios en productos básicos, reducción o eliminación de servicios sociales cruciales (sanidad, educación, dependencia), aumento de tasas universitarias o judiciales se puede comprender que las diferentes administraciones (y partidos políticos políticos que las componen) no han sabido dar solución a los mismos o directamente los han agravado. Para muchos ciudadanos es inaceptable que las Administraciones no incluyan partidas presupuestarias adecuadas y suficientes en dichas materias y en cambio aparezcan partidas importantes para otros asuntos menos relevantes para la ciudadanía.
Insisto en que si las propuestas de PODEMOS son populistas, irreales o directamente malignas el resto de fuerzas políticas lo tienen muy fácil para elaborar y ejecutar programas de gobierno que terminen con los graves problemas de la sociedad, pero ¿por qué no salen esas propuestas? y en cambio siguen los argumentos contra PODEMOS.
Finalmente me parece lamentable relacionar a Pablo Iglesias con cualquier dictador ya que eso es una tontería superlativa ya que a día de hoy el cargo público que ha logrado gracias al apoyo de una parte de la ciudadanía. Más propuestas y menos prejuicios contra una idea o partido político.

Cita:

---

Iniciado por revekerx

La historia hay que estudiarla desde el punto de vista económico, que es el que manda los hechos. Eso dixit un profesor mio de historia, y que razón tenía.
España durante la II República e incluso cuando empezó se empezó a gestar la Guerra Civil no tenía el actual endeudamiento económico, por supuesto cuando pasó el límite aceptado tanto a nivel internacional como nacional empezaron los problemas. Cuando Franco accedió al poder se encontró con facturas y deudas, las que había, las que produjeron ambos bandos como consecuencia del apoyo recibido durante la Guerra Civil, y le tocó pagarlas. El tesoro nacional se lo llevó Rusia como compensación, por eso simplemente no nos lo devolveran nunca, otra cosa son los argumentos de otro tipo que nos quiera poner. Y así sucesivamente se puede explicar todo hasta que llegó la democracia.

La actual situación y la posibilidad de que Podemos alcance el poder no es otra que la mala gestión continuada de los dos partidos mayoritarios, que origina tanto la aparición de Podemos como su auge. Los temas de corrupción que estan apareciendo tienen tanto poder simplemente porque la población española ha conseguido asimilar que no es otra cosa que un robo a la "olla que mantiene a España", y cuyos fondos son aportados por la sociedad de contribuyentes, y que tras reflexionar y ver que la "olla" esta vacia obliga a pedir prestamos para el mantenimiento, por lo cual el robo es peor pues genera intereses lo que significa mayor esfuerzo.

p.d.- los que si contribuyen con el pago de impuestos, que no son todos los ciudadanos, tienen una deuda que pagar media que sobrepasa los 80.000 euros a día de hoy. Lo cual creo que explica el auge de Podemos, y que no es otra cosa que un cambio de Gobierno, unas leyes más duras con estos robos y una finalización de indultos y perdones a los ladrones, un corrupto no es otra cosa. A fecha de hoy 1900 imputados, de los que 170 estan condenados, 30 si estan pagando la condena, y la condena más larga la obtenta Roldan con 10 añitos de cárcel, pero recuperación del dinero robado NADA.

Un saludo.

---

En varios aspectos podríamos debatir pero me parece que tu sabes bien que ningun ratio económico o financiero sostendria la comparación...lo sabes...y bien.


Lo demas que expones acerca de la corrupción son hechos irrefutables...ahora bien discrepariamos probablemente en las soluciones...

Cita:

---

Iniciado por _Exceptio_Veritatis_

En lugar de tratar de demonizar a PODEMOS con argumentos cuyo único origen es una gran intolerancia ideológica, estaría muy bien que apareciesen propuestas para tratar de mejorar la situación actual de la ciudadanía.
Los años de ZP ya han sido juzgados electoralmente y el PP llegó al gobierno con el único argumento de que todo era culpa de ZP (parte de responsabilidad ha tenido en este desastre) y que sus "recetas" servirían para salir de la situación actual. Han pasado tres años y numerosas reformas cuyos objetivos eran "dinamizar" o "mejorar la competitividad" pero a día de hoy el número de parados es MAYOR al que dejó el gobierno de Zapatero aumentando enormemente las desigualdades de los ciudadanos, por lo que es razonable pensar que esas medidas no eran muy acertadas ya que si se hace una reflexión de la situación general de la sociedad española en asuntos importantes para la misma, tales como salarios cada vez más bajos, aumento de precios en productos básicos, reducción o eliminación de servicios sociales cruciales (sanidad, educación, dependencia), aumento de tasas universitarias o judiciales se puede comprender que las diferentes administraciones (y partidos políticos políticos que las componen) no han sabido dar solución a los mismos o directamente los han agravado. Para muchos ciudadanos es inaceptable que las Administraciones no incluyan partidas presupuestarias adecuadas y suficientes en dichas materias y en cambio aparezcan partidas importantes para otros asuntos menos relevantes para la ciudadanía.
Insisto en que si las propuestas de PODEMOS son populistas, irreales o directamente malignas el resto de fuerzas políticas lo tienen muy fácil para elaborar y ejecutar programas de gobierno que terminen con los graves problemas de la sociedad, pero ¿por qué no salen esas propuestas? y en cambio siguen los argumentos contra PODEMOS.
Finalmente me parece lamentable relacionar a Pablo Iglesias con cualquier dictador ya que eso es una tontería superlativa ya que a día de hoy el cargo público que ha logrado gracias al apoyo de una parte de la ciudadanía. Más propuestas y menos prejuicios contra una idea o partido político.

---

Lo primero bienvenido de nuevo al foro...se tomo una ausencia mayor todavía que Jlopez.



Con sus post me sucede que llegan a unos niveles de cinismo y de demagogia que parece mentira que justamente acuse cual zola a la española a los que criticamos a podemos. Usted eleva a la enesima potencia el termino tergiversación y manipulación.
Sus post tienen de tolerantes lo que la pompidour tenia de castidad.

Monedero apela al leninismo amable y acusa a la guardia civil de introducir la heroína en vascongadas.
Iglesias presenta su ultimo libro sobre cancion de hielo y fuego con un etarra que dirigio ekin; sus momentos mas emotivos son las agresiones contra la policia, los mitines desde las herrikotabernas o cuando se solaza recuerdando a dictadores golpistas asesinos como chavez en su programa la tuerca, financiado desde la democracia irani.

Cuando usted quiera se puede hablar del socialista carlos andres perez, dato que usted omite deliberadamente, y su amiguito felipe González ...si por suceder chavez a un régimen vomitivo tenemos que beatificarlo...

Ya quisieran los foros de podemos gozar de la libertad que ha habido en este hilo donde una mayoria han defendido a podemos...pruebe a llevar la contraria a gente de izquierdas en sus foros... lo mas suave que le dedicarán serán multiples y variadas maldiciones aderezadas con esperpenticas amenazas de muerte.

Cita:

---

Iniciado por Polilla_67

Tranquilo que será peor... lee un poco de historia y ata cabos...

---

http://www.elmundo.es/espana/2014/11...a4c8b456c.html

POLÍTICA Radiografía del votante de Podemos
Las clases medias y con estudios eligen a Pablo Iglesias

• El mensaje de 'cambio político' arraiga sobre todo en las ciudades
• Entre los jubilados y en las pequeñas poblaciones, PP y PSOE siguen predominando
  
  
  Si todavía alguien piensa que Podemos es un fenómeno minoritario apoyado por personas extremistas y formado por «frikis» -como dijo Pedro Arriola, el sociólogo de cabecera de Rajoy-, se equivoca. El último estudio del CIS ofrece una amplia radiografía de la transformación política que se está produciendo en la sociedad española. Los votantes que están abandonando en masa el bipartidismo y abrazando las tesis de Pablo Iglesias son, según los datos del CIS, personas de clase media, incluso alta, que trabajan en profesiones cualificadas o bien remuneradas y que, por encima de todo, tienen una amplia formación educativa. El mensaje de «cambio político» arraiga en las ciudades -más cuanto mayor es su tamaño- y transversalmente en la población, desde los jóvenes de 18 años a los veteranos de 50.
  
  Es decir, se describe una parte de la sociedad dinámica, formada, documentada y preocupada por el país, inconformista, que paga sus impuestos y que asiste escandalizada a la escalada de casos de corrupción. Una parte permeable a los cambios y que no se asusta si para prosperar debe apostar por virar el rumbo.
  
  El auge de Podemos en el CIS de octubre se sustenta pues entre quienes tienen un mayor estatus socioeconómico. Por ejemplo, es el partido favorito de la «clase alta y medio alta» -con un 23,2%- y supera por primera vez al PP, que se queda a ocho puntos, en una franja donde se sitúan «directivos, profesionales técnicos y cuadros medios». Podemos también gusta especialmente entre las «nuevas clases medias» (21,2%), léase «asalariados por cuenta ajena o administrativos». El apoyo baja en la medida en que baja la cualificación.
  Esto enlaza directamente con los estudios que han cursado los encuestados. Podemos es la primera fuerza, muy lejos del PP y el PSOE, entre aquéllos con estudios superiores (convencen a un 21,1%), FP (29,2%) y Bachillerato (22,2%). Aunque esta tendencia ya se reflejaba en el CIS de julio, lo crucial es que además de consolidarse, se ha disparado en los últimos meses.
  Por contra, Podemos tiene poca penetración en los sectores de la población más estancos. Por ejemplo, entre los jubilados -PP y PSOE casi le quintuplican-, en las pequeñas poblaciones, entre el personal sin cualificación o en el campo.

¿Dónde he acusado a nadie por criticar a PODEMOS? Faltaría más que no se pueda criticar a una formación política pero no se puede confundir una crítica legítima con otras cosas fundadas en intolerancia ideológica.
En cuanto al cinismo y la demagogia.......La misma pregunta anterior.
Lo más ridículo de todo es reducir una formación política a las opiniones o actos de algunos de sus miembros- ¿Es el PP Matas o Carlos Fabra? A que NO, pues lo mismo pasa con PODEMOS.
Sobre lo que ha dicho sobre Monedero y Pablo Iglesias es tan fácil como que si existen indicios de supuestos ilícitos penales se judicialice el asunto, aunque supongo que de todas esas cosas lo único que importa es tratar de obtener réditos políticos.
Las acciones y comentarios de Pablo Iglesias o Juan Carlos Monedero son responsabilidad suya e insisto no les incapacitan políticamente salvo que ésas sean contrarias al ordenamiento jurídico y que yo sepa no hay ningún Juzgado que lleve asuntos relativos a lo que ha expuesto ¿¿¿No???
Desconozco a que se refiere con lo que ha dicho de Felipe González y Andrés Pastrana (que de izquierdas tiene bien poco) y estaré encantado de leer su argumentación en ese asunto.
En ningún momento he dicho nada relacionado con "beatificar" el régimen de Chávez por suceder a otro régimen deplorable ya que insisto en la condena a todo régimen que no respete los derechos humanos y las opiniones contrarias. Eso no es obstáculo para entender que la situación Venezolana no es responsabilidad exclusiva del Régimen Chavista ya que es muy curioso que un país con los enormes recursos naturales tenga y haya tenido elevados niveles de pobreza y desigualdad.
Sobre los foros de PODEMOS.........Desconozco totalmente la temática de los mismos pero me parece muy injusta su afirmación relacionando a personas de Izquierdas con determinadas acciones. Por desgracia Intolerantes los hay en todas las ideologías y con una pequeña consulta por la red se pueden observar ejemplos de eso y no todos son de izquierdas......

Lo que digo de los foros lo mantengo y cuando quiera se lo demuestro. Y nuestras discusiones son de monjas ursulinas comparadas con amenazas que resultado de ellas esta todo judicializado. Y no estoy descubriendo la cuadratura del circulo que ha salido en toda la prensa...

Sobre andres perez...ahora resulta que no pertenecia al partido socialista acción democratica perteneciente a la internacional socialista...mas que dizque amigo íntimo de felipe...vamos que de todas formas la situación de la venezuela prechavez siendo catastrofica ni de lejos era la actual con maduro...curioso paralelismo salvando las distancias entre fulgencio batista y los hermanos castro y el sanguinolento Ernesto.

Ni voy a justificar el régimen de Venezuela ni nada similar pero me parece ridículo tratar de atacar a PODEMOS por las opiniones o actos de algunos de sus miembros.
¿Qué tiene que ver Cuba con el tema? Ahora va a resultar que la situación de la Isla es responsabilidad exclusiva de los Castro........Habrá que aclarar que un Régimen que no se sustenta en la voluntad popular es totalmente censurable pero habría mucho para debatir sobre el tema de Cuba.....
En fin

Cuando y donde quieras...como intuyo que eres una persona viajada debo confesar que he estado en cuba, de turista claro...y corto me quedo cuando digo que es la cárcel mas extensa de mundo.


Y volviendo al tema esta claro que podemos esta calando mediante sus soflamas y libelos...cerca estaran de formar gobierno...desde luego sus votantes no son perro flautas en su gran mayoría...tampoco los de syriza...

Es tan soez el término "perroflauta" que no merece la pena ni responder a esa provocación.
No creo que sea muy difícil comprender que cualquier persona con independencia de origen, aspecto, religión, condiciones sociales o cualquier otra circunstancia tiene la capacidad suficiente para ejercer su derecho a votar y ese voto es igual de legítimo que el resto.......
En cuanto a Cuba......Yo no he estado nunca pero negar la influencia negativa del bloqueo en la isla así como determinadas políticas americanas es ridículo.
¿Por qué la Administración Eisenhower comenzó a tratar de forma hostil al régimen Castrista? ¿Era mejor Batista?.

Cita:

---

Iniciado por Shanekorver

Eso cuéntaselo a las miles de familias que tiene que ir a los comedores sociales para alimentar a sus hijos, diles que ahorren porque se van a tener que ir anda ...

---

Pues se lo diré a las miles de familias que como la mía tenemos que ahorrar para cuando nos den por donde amargan los pepinos...a ver si te crees o piensas que el partido de Pablo Iglesias tiene la poción mágina a tus problemas personales, ¿realmente piensas que este señor nos va a sacar del atolladero? Mira bien su programa o ideas políticas y luego sopesa si lo que pretende llevar a cabo, es la solución a todos los problemas y si realmente son viables.

Cita:

---

Iniciado por vesubio

Pues se lo diré a las miles de familias que como la mía tenemos que ahorrar para cuando nos den por donde amargan los pepinos...a ver si te crees o piensas que el partido de Pablo Iglesias tiene la poción mágina a tus problemas personales, ¿realmente piensas que este señor nos va a sacar del atolladero? Mira bien su programa o ideas políticas y luego sopesa si lo que pretende llevar a cabo, es la solución a todos los problemas y si realmente son viables.

---

Mira el debate de Rajoy y Rubalcaba justo antes de las elecciones, mira su programa electoral, y sopesa si se podian llevar a cabo, si lo han llevado a cabo o si han sido la solucion a nuestros problemas. La gente ya esta emigrando. De mis familiares y amigos ya son varios, otros tantos que se lo estan pensando, y no es Pablo Iglesias el responsable precisamente.

No se si Podemos es la solucion, lo que tengo muy claro es que los que han estado hasta ahora no lo son.

Es cuanto menos curioso que la mayoría de la gente no se ha leído en su vida un programa electoral, y no tenía ni idea si se cumplía o no, en cambio con Podemos se leen hasta los puntos y comas, y se critica como el qie más cuando ni siquiera han llegado a gobernar.

Está claro que la maquinaria de los poderosos está haciendo lo posible para parar el auge de podemos, pero esta vez lo tienen muy complicado porque se han pasado de la raya.

Cita:

---

Iniciado por vesubio

Pues se lo diré a las miles de familias que como la mía tenemos que ahorrar para cuando nos den por donde amargan los pepinos...a ver si te crees o piensas que el partido de Pablo Iglesias tiene la poción mágina a tus problemas personales, ¿realmente piensas que este señor nos va a sacar del atolladero? Mira bien su programa o ideas políticas y luego sopesa si lo que pretende llevar a cabo, es la solución a todos los problemas y si realmente son viables.

---

Desde el momento que pones al mismo nivel a familias que ahorran con familias que no tienen ni para comprar pan todo debate es inútil por mi parte. Y sobre los programas electorales ya te han respondido, tomate unos minutos y lee el que presento el PP hace 3 años y analiza que han llevado a cabo, te sorprenderás.

Cita:

---

Iniciado por d3smond

Mira el debate de Rajoy y Rubalcaba justo antes de las elecciones, mira su programa electoral, y sopesa si se podian llevar a cabo, si lo han llevado a cabo o si han sido la solucion a nuestros problemas. La gente ya esta emigrando. De mis familiares y amigos ya son varios, otros tantos que se lo estan pensando, y no es Pablo Iglesias el responsable precisamente.

No se si Podemos es la solucion, lo que tengo muy claro es que los que han estado hasta ahora no lo son.

---

En ningún momento he dicho que Pablo Iglesias sea la solución pero tampoco debeis alabar tanto a esa persona, que parece que sea la solución magistral...tampoco digo que lo sea el PP ni el Psoe, que no me decanto por ningún partido político, pero parece mentira que no os deis cuenta de la realidad, mira tu también los reportajes, las manifestaciones de este "partido político", mira sus mítines o reuniones, a ver a quien citan,cuando veas algunos de sus videos, observa el lugar donde se graban, por que se marcha a Venezuela a dar sus charlas? a compartir sus opiniones?

Cita:

---

Iniciado por Shanekorver

Desde el momento que pones al mismo nivel a familias que ahorran con familias que no tienen ni para comprar pan todo debate es inútil por mi parte. Y sobre los programas electorales ya te han respondido, tomate unos minutos y lee el que presento el PP hace 3 años y analiza que han llevado a cabo, te sorprenderás.

---

No es que ponga al mismo nivel a una familia u otra...digo, que si al menos ahora una familia puede tener, cuanto menos hay muchas que no tienen que ya es una desgracia y triste, las pocas que algo tienen, en breves no tendrán si la situación empeora. Y es triste que se llegue a ese extremo. No me leeré mas programas electorales por que estoy cansado de ver lo que a diario sale en televisión. Cansado de corruptos y demás calaña....Pero por mucho, que tanto unos como otros aquí me critiqueís y no os guste lo que pongo...es una cuestión personal que respetaré...entiendo que esteís quemados al igual que yo, pero...no entreis mas al asunto...yo no voy a entrar que si Pablo Iglesias es el salvador todo poderoso, es el mejor, y Rajoy el peor...no entro más en temas políticos...

En este post últimamente hablan avatares que llevan sables.......

de que trata el post de hablar de lo que puede pasar con podemos o de hacer propaganda al ppsoe

Cita:

---

Iniciado por Mancuernas

Es cuanto menos curioso que la mayoría de la gente no se ha leído en su vida un programa electoral, y no tenía ni idea si se cumplía o no, en cambio con Podemos se leen hasta los puntos y comas, y se critica como el qie más cuando ni siquiera han llegado a gobernar.

Está claro que la maquinaria de los poderosos está haciendo lo posible para parar el auge de podemos, pero esta vez lo tienen muy complicado porque se han pasado de la raya.

---

Pues a mi lo que me resulta también muy curioso es que la mayoría (que no todos, evidentemente) de la gente con la que he hablado y que manifiestan su intención de voto a podemos jamas han leído su programa, y cuando lo hacen y ven con sus propios ojos las propuestas tipo abrir la frontera, salir del c. de Lisboa, alquiler social de 2ª viviendas, el tema de educación, etc, etc.... se quedan dudado y finalmente dicen (por la rabia que sienten por el tema corrupción) que eso no sera así , que eso no es posible y que le seguirán votando.......pero en el fondo de su alma se quedan con la duda de si deberían o no votarlos..... y esa duda es lo a la larga vale, de hecho esa duda ,por ejemplo, es la que hizo que miles de alemanes orientales se jugaran la vida para saltar un muro (ahora que esta tan de actualidad) . Una cosa es la rabia que todos sentimos por las circunstancias que vivimos y otra la realidad de las cosas..... y aquí salvo la gente muy radicaliza y sin nada que perder...todos queremos el estado del bien estar ..... y eso es lo que prima, la elecciones aún están lejos..... y ya hay mucha gente que duda, así que yo no apostaría mucho por el triunfo de podemos en las generales,... que se quieren ver como los "nuevos ricos" de la política nacional y restregar su enorme empuje (basado en una encuesta sobre 2500 personas) pues me parce muy bien , la situación quizás lo requiere y es un desahogo para muchos que se sienten estafados, pero eso de vender la piel del oso antes de cazarlo....como que no, al final se impondrá lo que todos sabemos ( incluido los que se parten por podemos y .. dudan), se impondrá el sentido común.....

Cita:

---

Iniciado por Oscariyo

En este post últimamente hablan avatares que llevan sables.......

de que trata el post de hablar de lo que puede pasar con podemos o de hacer propaganda al ppsoe

---

Que es lo que quieres decir con el tema de avatares con sables...sé claro y dilo pero no andes con rodeos ni tiranteces.
Y sobre el tema del post...no hago publicidad a ningún partido político.

Cita:

---

Iniciado por Oscariyo

En este post últimamente hablan avatares que llevan sables.......

de que trata el post de hablar de lo que puede pasar con podemos o de hacer propaganda al ppsoe

---

los empleos virtuales de los avatares son por los mensajes publicados, no te hagas líos. Yo virtualmente soy teniente en el foro...pero no dejo de ser un simple guardia raso en la vida real...no mezclemos churras con merinas. Por cierto la propaganda política a la aludes, si es se hace (que yo no la veo tanto), es tanto de una postura como de la otra.... cada cual libremente arrima la sardina al ascua que más le interesa ¿acaso te molesta??

Cita:

---

Iniciado por Oscariyo

En este post últimamente hablan avatares que llevan sables.......

de que trata el post de hablar de lo que puede pasar con podemos o de hacer propaganda al ppsoe

---

Opino igual, voy a dejar de debatir en este hilo a pesar de que me gusta conversar, empieza a pensar cosas raras.

Cita:

---

Iniciado por _Exceptio_Veritatis_

Es tan soez el término "perroflauta" que no merece la pena ni responder a esa provocación.
No creo que sea muy difícil comprender que cualquier persona con independencia de origen, aspecto, religión, condiciones sociales o cualquier otra circunstancia tiene la capacidad suficiente para ejercer su derecho a votar y ese voto es igual de legítimo que el resto.......
En cuanto a Cuba......Yo no he estado nunca pero negar la influencia negativa del bloqueo en la isla así como determinadas políticas americanas es ridículo.
¿Por qué la Administración Eisenhower comenzó a tratar de forma hostil al régimen Castrista? ¿Era mejor Batista?.

---

Lo que es ridiculo y superlativo es utilizar como siempre la parte como el todo...
Lo de perroflauta termino que esta ampliamente generalizado...es un recurso para indicar que no solo los antisistema van a votar a iglesias, errejon y cia...que mucha gente variada y mezclada votara a podemos.


Por supuesto que con la dictadura de fulgencio batista, (parafraseando tus post...toda dictadura es reprobable)...infinitamente menos cruenta que la de los castro... cuba estaba mucho mejor...


Datos a miles...de alfabetizacion...de renta per capita...de PIB, medicos por habitante, salarios, acceso a productos básicos y no basicos, mortalidad infantil,..

Ahora si solo te vale chomsky y no te valen los cifras de la ONU, la OMS y la OIT.

Cita:

---

Iniciado por Mancuernas

Opino igual, voy a dejar de debatir en este hilo a pesar de que me gusta conversar, empieza a pensar cosas raras.

---

Opinar puedes opinar libremente, estamos comentando un tema, yo quizás desconozco más los propósitos de los que hablais de este partido, pero...no voy a entrar en polémicas, sólo eso...ahora, que nadie me falte al respeto. Por que hay temas de los cuales no conozco al dedillo, y como tal no opino, pero de ahí a faltar al respeto no.

Cita:

---

Iniciado por DIMONYO

Pues a mi lo que me resulta también muy curioso es que la mayoría (que no todos, evidentemente) de la gente con la que he hablado y que manifiestan su intención de voto a podemos jamas han leído su programa, y cuando lo hacen y ven con sus propios ojos las propuestas tipo abrir la frontera, salir del c. de Lisboa, alquiler social de 2ª viviendas, el tema de educación, etc, etc.... se quedan dudado y finalmente dicen (por la rabia que sienten por el tema corrupción) que eso no sera así , que eso no es posible y que le seguirán votando.......pero en el fondo de su alma se quedan con la duda de si deberían o no votarlos..... y esa duda es lo a la larga vale, de hecho esa duda ,por ejemplo, es la que hizo que miles de alemanes orientales se jugaran la vida para saltar un muro (ahora que esta tan de actualidad) . Una cosa es la rabia que todos sentimos por las circunstancias que vivimos y otra la realidad de las cosas..... y aquí salvo la gente muy radicaliza y sin nada que perder...todos queremos el estado del bien estar ..... y eso es lo que prima, la elecciones aún están lejos..... y ya hay mucha gente que duda, así que yo no apostaría mucho por el triunfo de podemos en las generales,... que se quieren ver como los "nuevos ricos" de la política nacional y restregar su enorme empuje (basado en una encuesta sobre 2500 personas) pues me parce muy bien , la situación quizás lo requiere y es un desahogo para muchos que se sienten estafados, pero eso de vender la piel del oso antes de cazarlo....como que no, al final se impondrá lo que todos sabemos ( incluido los que se parten por podemos y .. dudan), se impondrá el sentido común.....

---

El programa al que haces referencia es de las europeas y nada tiene que ver con el que se van a presentar en las generales.
La valla es una chorrada pensar que la van a quitar, y es que aun que quisieran hay intereses por encima de España para que eso no suceda. Y ellos han reiterado en cñvarias ocasiones que la valla va a seguir estando.
Lo del alquiler de segundas viviendas se refieren a viviendas en propiedad de bancos procedentes de desahucios que están deshabitadas a la espera de que puedan venderlas y seguir sacando tajada, que por cierto a ellos no les va a afectar la nueva ley que si vendes una vivienda anterior al año 92 te penalizan, claro con todas las viviendas que tienen del pelotazo inmobiliario seria una putada, pobtecitos estos bancos. Resumiendo que si tu tienes una segunda vivienda en Torrevieja para ir a veranear no te la van a expropiar ni nada raro, puedes dormir tranquilo.
En educación, pues no hay mucho que comentar, la actual no es que sea de mucha calidad que digamos.
¿ Auditar la deuda ? Que hay de malo en ello, ya se tenía que haber hecho.
Al final el ataque a podemos se resume en venezolanas y bolivianiradas, y esto está muy lejos de la realidad, y la gente de la calle lo sabe, por cierto el porcentaje mas alto de votantes con estudios y trabajos cualificados lo tiene podemos, y se le ataca mas por la intolerancia ideológica que por lo que propone.
Al final entre un partido como Podemos y otro de extrema derecha como Le Pen son ciertos puntos, pero lo de ir contra la casta, auditoria de deuda, ayudas sociales, etc se comparten y estoy seguro que tendría mejor recibimiento en este colectivo.

Cita:

---

Iniciado por vesubio

Opinar puedes opinar libremente, estamos comentando un tema, yo quizás desconozco más los propósitos de los que hablais de este partido, pero...no voy a entrar en polémicas, sólo eso...ahora, que nadie me falte al respeto. Por que hay temas de los cuales no conozco al dedillo, y como tal no opino, pero de ahí a faltar al respeto no.

---

Yo lo digo porque en este colectivo ser políticamente incorrecto no está muy bien visto y hay que hilar fino.
Yo aunque lo parezca no tengo mi voto decidido, no hago campaña a Podemos, pero lo que tengo claro es que no tengo perjuicios ideológicos y muchas de las cosas de este nuevo partido son de perogrullo y lógicas, en cambio hay otras que no están claras y tienen que matizarlas y ser más concretos.
Lo que si que me alegro es que haya surgido este auge de Podemos para que así los partidos tradicionales se pongas las pilas pero de verdad, nada de nuevas caras y a seguir. Ojalá en un futuro nos podamos parecer a una democracia como la de nuestros vecinos de Europa del Norte.

Jejeje…..muy bueno eso que he leído…..que resulta ridículo “atacar” a podemos….no sé de donde se “inventan” esos calificativos, a no ser, desde la intolerancia hacia quienes critican, como yo he hecho aquí, el programa electoral de podemos y las intervenciones grabadas en video de sus dos líderes, las voces cantantes de ese partido.

Que hay más personajes relevantes en podemos?.....los habrá, pero no están todos los días en todos los medios y ni se les conoce por sus intervenciones en medios audiovisuales.

En los videos que he visto de Monedero y Pablo….hablan y así se les entiende, como líderes o portavoces, si se prefiere, de ese partido político. Lo normal es mezclar opiniones personales con las ideas de su partido, lógico….y ambas van de la mano, lo normal.

Cita:

---

Iniciado por vesubio

Pues se lo diré a las miles de familias que como la mía tenemos que ahorrar para cuando nos den por donde amargan los pepinos...a ver si te crees o piensas que el partido de Pablo Iglesias tiene la poción mágina a tus problemas personales, ¿realmente piensas que este señor nos va a sacar del atolladero? Mira bien su programa o ideas políticas y luego sopesa si lo que pretende llevar a cabo, es la solución a todos los problemas y si realmente son viables.

---

Tengo muchas dudas de que se debata en este hilo el programa electoral de podemos, ni sus propuestas para “arreglar” España….

Eliminación de las fronteras….fuera las vallas de Ceuta y Melilla….entrada libre para todo el mundo.

Un sueldo para todo el mundo que circule por suelo español…..sin saber de dónde se van a sacar los miles de millones que eso costaría….

Expropiación de la propiedad privada. Las viviendas de propiedad privada serán “ocupadas” si no están habitadas de continuo.

No pagar la deuda adquirida por España. Solo aquella que diga podemos….
Salirse del euro, de la UE y formar no sé qué grupo con que moneda….

Etc, etc,…..alguna buena idea si tienen en sus propuestas, pero el mayor peso de su programa es pura demagogia a sabiendas, para más inri, lo han admitido no hace mucho.

Y es esto lo que quieren, según dicen esas encuestas, los españoles?????

Cita:

---

Iniciado por Oscariyo

En este post últimamente hablan avatares que llevan sables.......

de que trata el post de hablar de lo que puede pasar con podemos o de hacer propaganda al ppsoe

---

Si has leído el hilo….para algunos este post es, para hacer propaganda a favor de podemos y pedir el voto para ese partido político.

¿Tienes algún problema con los que tienen sables en sus avatares?

Cita:

---

Iniciado por Mancuernas

Yo lo digo porque en este colectivo ser políticamente incorrecto no está muy bien visto y hay que hilar fino.
Yo aunque lo parezca no tengo mi voto decidido, no hago campaña a Podemos, pero lo que tengo claro es que no tengo perjuicios ideológicos y muchas de las cosas de este nuevo partido son de perogrullo y lógicas, en cambio hay otras que no están claras y tienen que matizarlas y ser más concretos.
Lo que si que me alegro es que haya surgido este auge de Podemos para que así los partidos tradicionales se pongas las pilas pero de verdad, nada de nuevas caras y a seguir. Ojalá en un futuro nos podamos parecer a una democracia como la de nuestros vecinos de Europa del Norte.

---

En este colectivo no está bien visto aquello que se sale de lo tradicional, pero ya bien sea, que te cases con una negra/o...que seas guapo y te dediques en cuerpo y alma al deporte...que no bebas...en fin, no sé si entiendes a donde quiero llegar...pero aquello que no es lo que nos imponen es donde dicen que somos raros...yo , personalmente no me decanto por un partido en concreto, sólo quiero una cosa, y es que aquellos que menos tienen o no tienen nada, por fin puedan tener algo ya, que ya va siendo hora de que esté alguien con dos dedos de luces en el gobierno.

Claro que hay que atacarles o debatirles, como a cualquier partido, pero si la única baza que hay contra podemos es el monotema Venezuela, cánticos en youtube etc etc mal va la cosa, porque a la población resulta que eso le importa bien poco y a las encuestas me remito. Les interesa muchas otras cosas que proponen.

http://www.elconfidencial.com/espana...-el-pp_440016/

Podemos es imparable. Es lo que tiene años de mentiras y robar. Y todo a pesar de la maquinaria mediática que está intentando desprestigiar al movimiento ciudadano. España al fin abre los ojos.

Cita:

---

Iniciado por Nefertari

Tengo muchas dudas de que se debata en este hilo el programa electoral de podemos, ni sus propuestas para “arreglar” España….

Eliminación de las fronteras….fuera las vallas de Ceuta y Melilla….entrada libre para todo el mundo.

Un sueldo para todo el mundo que circule por suelo español…..sin saber de dónde se van a sacar los miles de millones que eso costaría….

Expropiación de la propiedad privada. Las viviendas de propiedad privada serán “ocupadas” si no están habitadas de continuo.

No pagar la deuda adquirida por España. Solo aquella que diga podemos….
Salirse del euro, de la UE y formar no sé qué grupo con que moneda….

Etc, etc,…..alguna buena idea si tienen en sus propuestas, pero el mayor peso de su programa es pura demagogia a sabiendas, para más inri, lo han admitido no hace mucho.

Y es esto lo que quieren, según dicen esas encuestas, los españoles?????

---

Nefertari creo que lo que expones aquí no es del todo exacto, no se de dónde has sacado todo lo que aquí pones pero te lo revatire punto por punto:

1. Estas propuestas no son para España es el programa para las elecciones europeas.


2.Eliminación de las fronteras….fuera las vallas de Ceuta y Melilla….entrada libre para todo el mundo.
Esto es cierto, punto 4.3 del programa.


3.Un sueldo para todo el mundo que circule por suelo español…..sin saber de dónde se van a sacar los miles de millones que eso costaría….
Como el programa es para europa sería para todos los europeos, el programa para las elecciones estatales no estan seguros de incluirlo.


4.Expropiación de la propiedad privada. Las viviendas de propiedad privada serán “ocupadas” si no están habitadas de continuo.
Esto viene en el punto 3.7 para el que tenga intereses en leerlo. Te pongo un parrafo para demostrarte que esto que pones es mentira.

Despenalización de la ocupación por parte de familias o personas en
situación de vulnerabilidad o sin techo de viviendas vacías pertenecientes abancos y cajas intervenidos o rescatados, o de viviendas vacías durante másde un año de inmobiliarias y promotoras. Limitación de las actuaciones
administrativas o judiciales a la devolución del uso al legítimo propietario en
caso de que dicho inmueble resulte necesario para el uso o sostenimiento de
su unidad familiar.

5.No pagar la deuda adquirida por España. Solo aquella que diga podemos….
Punto 1.2 .Auditoria ciudadana de la deuda. No es lo mismo auditar la deuda que no pagarla y ya han explicado que esa decisión la tomaría un juez, no podemos.

6.Salirse del euro, de la UE y formar no sé qué grupo con que moneda….
No veo ningun punto donde diga salirse del euro y ne de la UE, lo único similar que puedo encontrar es el punto 5.1 que es la derogación del tratado de Lisboa. Pero es curiroso que queriendose salir de la UE incluyan esto en su programa:
1.3 Conversión del BCE en una institución democrática para el desarrolo económico de los países.
1.4 Creación de una Agencia Pública Europe de Rating.
2.1 Impulso de una Carta Democrática Europea.
4.2 Promover los presupuestos sociales en la UE.
4.7 Potenciar la igualdad entre la UE.