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¿Te has leído el artículo 14 apartado B?...Cita:
Iniciado por assawan
Eso para mi se llama doblete. Si tu lo interpretas de otra forma, pues perfecto. Yo lo único que veo, es que casi todos los cuadrantes que se están viendo llevan dobletes, TM o MN.
Esta orden tiene muchas carencias pero la principal es la falta de un turno fijo
Cansa bastante menos que tener t M/N M/N T M/N . Y con la nueva OG a nosotros ya nos han dicho que festivos y nocturnos solo se hagan los imprescindibles para no generar dias, lo que para mi supone fines de semana libres de forma alterna,y el fin de semana que se trabaja procurar hacer solo un servicio de festivo.Cita:
Iniciado por wanchope
Eso ya cada uno.Cita:
Iniciado por red-cap
A mi me cansa lo mismo un doblete de TM o de MN, que un triplete, porque que me pongan por ejemplo un TMMN; lo único que hace es "prolongar la agonía", ya que el triplete me lo quitaba de encima en dos días, y luego descansaba tres. Ahora de esta forma, tienes que estar un día mas en el turno, y luego para mas inri no sabes lo que tienes al siguiente.
Lo que están haciendo con esta OG, es un engañabobos para las unidades grandes.
No encuentro el artículo de la O.G. donde explica que al hacer triplete a continuación se tendrá un descanso de saliente-libre-libre no pudiendo encadenar así 10 días seguidos trabajando a piñon.
Si alguien es tan amable de pegarlo aquí o enviarmelo.
Que os parece el turno Q5 que hacen las PL autonómicas. Se podría hacer con nuestras horas de referencia pero contraviene algunos conceptos de la nueva O.G.
T T T T T L L
MMMMMMM
L L L L L L L
N N N N N N N
L L L L L L L
pues es que como hagas triplete y no te pongan sll, haces por lo menos 48 horas semanales. Además de que poniéndote siempre sll, es la forma en la que al mando el cuadrante le sale más redondo, y no creo que les guste complicarse la vida, a no ser de que en tu unidadad vayan a joder al guardia. En la mía no van a joder a nadieCita:
Iniciado por dsf
Vaya preguntas que haces...Cita:
Iniciado por dsf
Ya no hay tripletes. Pero si los hubiese, la cadencia sería simple: TMNSLL y asi siempre, porque de no hacerse así te pasarías de horas, y de las horas de servicio que tienes que hacer, si que habla la OG, asi que solo es cuestión de que hagas cuentas. Aun así, con las horas que hay que hacer ahora, cuando en un mes hubiese festivos, todavía de esos tripletes te tendrían que quitar servicios.
Como no se permiten, pues ahora a comer dobletes, que es lo que toca.
Seguimos con lo de los tripletes. Vaya tela.
NO SE PUEDEN HACER TRIPLETES. ¿Cuanto tardarán algunos en asumirlo?
Cansáis un huevo.
Cada puesto tiene un cuadrante y una forma de hacer las cosas, hay que dejar de mirarse el ombligo y ver la cosa desde una visión global.
Me atrevería a decir que en el 90% de los puestos saben lo que es estar 10 días a tripletes/dobletes, tener libres pelaos, cadencias inexistentes, y en verano eso se multiplica al infinito.
Diles a la mayoría de los puestos que se van a respetar cadencias y que lo mas comodo para el jefe es el sll que si no te pasas de horas, y que no vas a estar 7-8-9 currando....ya de paso les dices que los niños vienen de París.
Si lo peor es que basan todo en demagogia. Lo mismo son 4 o 5 dobletes que un mes entero a tripletes... Unos 6 o 7, que en total serían entre 12 o 14 dobletes. Así no hay quien llegue a la jubilación. Pero siguen sin asumir que nos acercamos a Europa y nos acercamos a África, y que el turno africano se ha ido para no volver.
¡Ah! Y de tripletes en Granada, Ceuta y Melilla nada. Otra mentira más que el tiempo se ha encargado de aclarar.
Algi.os dicen que con tripletes y s,l,l, se llegaban a las horas, pues a mi no me salen las cuentas o en tu unidad hacéis menos horas, porque en la mia se encadenaban hasta dos tripletes seguidos.
Claro...Cita:
Iniciado por d3smond
Demagogia es decir que los tripletes son malos, y que los dobletes no lo son. Para el mes que viene yo no hago mas dobletes que los que puedo, pues ahora dicen que mientras los descansos de 11 horas superen a los de 8 horas, no hay problema, por lo que la mitad de los servicios serán dobletes.
Pero tus médicos dirán que son sanos, y que como ya no hay tripletes, viviremos mas años.
Para mí una cadencia buena sería m,t,n,s,l, que según decís los enamorados del triplete es posible porque se hacen las mismas horas en los mismos dias de cadencia que añorais.
Antes no se llegaba a no ser que en un mes hubiese dos festivos. Ahora, si se llegaría de sobra.Cita:
Iniciado por gikados
Asi no se llega a las horas, porque despues de la tarde tendrias entrante de noche. Con ese turno haces 32 horas a la semana.Cita:
Iniciado por gikados
Pues hombre, dependerá de la cantidad. Al igual que no es lo mismo beberse 4 vasos de cerveza que 14 vasos de cerveza, no es lo mismo 4 o 5 dobletes que 13 o 14, que son los que habría con una cadencia fija de tripletes. Evidentemente no es lo mismo.Cita:
Iniciado por wanchope
O sea, que no nos intentes vender algo que no es.
Tu si que nos quieres vender lo que no es. Pues yo te pregunto... ¿En que hemos mejorado las unidades grandes?... Porque yo reconozco que los puestos pequeños, si que mejoran, porque se garantizan un fin de semana de cada tres; no harán un triplete detrás de otro (pero si dobletes), y ademas se garantizan dos días naturales consecutivos libres todas las semanas.Cita:
Iniciado por d3smond
Pero en una unidad grande, donde tenias casi siempre SLL, y un turno fijo... ¿Donde esta la mejora?... si es que ahora se ponen turnos sin sentido, dobletes que no siempre interesan...
Y ya que dices que depende de la cantidad, pues ya te digo que voy a hacer el mayor numero de dobletes que consienta la ley.
Os va a mejorar mucho en vuestra salud, aunque no seáis conscientes de ello y por lo que veo jamás lo vayáis a ser. Pero vamos, así a bote pronto comparamos en enero del año que viene las horas que has hecho en 2014 y las que vas a hacer en 2015. Vas a hacer como entre un 10 o un 15% menos.Cita:
Iniciado por wanchope
Pero como aquí el único tema es el turno fijo y no miramos absolutamente nada más....
Además, la guardia civil no son sólo puestos grandes, hay infinidad de unidades pequeñas que estaban esperando esto como agua de mayo.
Ya veo que te quedas sin argumentos.Cita:
Iniciado por d3smond
Si sabre yo mejor que nadie lo que es bueno para mi salud. Y ya te he dicho por activa y por pasiva, que si los tripletes no son buenos, lo mas dañino es el T-M, y eso va a seguir. Osea que sí, haremos menos horas pero igual de jodidos, porque para mi un turno como TMMMN, es tan dañino como un triplete, con la diferencia que con el triplete en dos días estoy descansando tres, ahora para descansar lo mismo, te puedes comer hasta cinco días como un zombi.
¿Sin argumentos decir que vas a trabajar entre un 10 y un 15 % menos? Jajaja. Claro, lo que tu digas campeón.Cita:
Iniciado por wanchope
Sobre el resto, ya te he respondido yo también y el que verdaderamente se queda sin argumentos eres tú porque te pones en modo bucle repitiendo lo mismo.
Ya te he dicho que sí, que los dobletes no son buenos tampoco pero que con el sistema actual harás máximo 4 o 5 al mes, cuando con un turno africano doblas 13 o 14 veces. Y te he puesto un ejemplo, con 4 vasos de cerveza vas tan fresco, con 14 probablemente muchos de nosotros no nos tengamos en pié.
¿Serás capaz de a partir de ese argumento aportar algo más sin ponerte en modo bucle?
:rolleyes:
¿acaso no es importante tener un turno fijo, para poder planificar tu vida?... Igual tu no lo has tenido, y lo siento por ti, pero entonces no hables de lo que no sabes, porque eso es una gran ventaja.Cita:
Iniciado por d3smond
Entre otras cosas como planificar tu vida, planificas tus vacaciones y tus descansos. Eso para ti o es poco o no es importante... ¡pregúntale a tus médicos a ver que te dicen sobre esto, y lo que mejoraría tu salud mental y por lo tanto física!.
Ya he dicho en mas de una ocasión que los puestos pequeños SI han mejorado. Pero yo hablo por mi, y por las unidades grandes. La gran cagada de esta OG, es que no se puede regular de la misma manera una cosa u otra. Dicen los mas listos que una cosa cuando funciona, lo mejor es no tocarla. En mi unidad, estaba todo el mundo contento con el turno que teníamos. Ahora nos han reventado, y van a empezar a saltar chispas.Cita:
Iniciado por d3smond
Discutir por discutir señores.
El debate no aporta nada, aunque, por supuesto podeis seguir lo que os de la gana. Pero lo único cierto es que los tripletes pasaron a mejor vida.
Ahora hay que darle al cerebro a ver si a alguno se nos ilumina la bombilla y le damos a nuestros jefes respectivos la clave para que todo salga redondo.
Como único apunte, yo puedo decir que personalmente me sentí mejor la época que hacia tripletes fijos, a otra época en la que no los hacia y los servicios se repartían al tun tun sin ningún tipo de cadencia, aunque descansaba más entre uno y otro (también era más joven, asi que vaya usted a saber). Una cadencia fija, aunque sea de tripletes asesinos, si contempla un descanso suficiente (2 libres cada cinco días no esta mal) puede sentarle mejor a mucha gente que hacer servicios más espaciados sin cadencia. El cuerpo se te hace a algo, aunque no sea lo ideal.
¿Importante un turno fijo para planificar mi vida? Pues hombre, para poder tener una vida medio normal es importante lo primero tener tiempo a diario para estar con los tuyos, y lo segundo librar el máximo de fines de semana posible, que es cuando el resto de los mortales suele librar. Con la nueva normativa se ganan ambas cosas. Con el turno africano no tienes ni una cosa ni la otra. Porque ¿cuantos fines de semana se libra con un turno africano? ¿De qué me sirve a mí librar un martes y un miercoles cuando mi gente libra los fines de semana?Cita:
Iniciado por wanchope
Es que hay gente incapaz de asumir que hay ciertas cosas que se han ido para no volver, gracias a Dios y a Europa.Cita:
Iniciado por Luciano
Tu también estas en modo bucle.Cita:
Iniciado por d3smond
Y eso de que haré 4-5 dobletes al mes... me da la risa. te puedes comer alguno mas. Haz cuentas.
Y si que haré menos horas, pero el caso es como se hacen, que a ti eso parece que no te importa.
Por cierto; hace unos días estabas también en contra de los dobletes, pues al parecer no pensabas que te los iban a poner, ¿ahora ya te gustan?...¿o quizás no los tienes?...
Otra ventaja del turno fijo es que le puedes sacar más rendimiento a tus vacaciones sin depender de la benevolencia del jefe. Si yo se en mayo, que días libro en agosto, puedo coger mis vacaciones de verano de forma que yo mismo me organice mis libres al principio y al final, optimizando el disfrute sin depender de que mi jefe quiera o no hacerme el favor.
Si se que tengo el día x de junio, que tengo una boda en Pernambuco, puedo calcular si me sirve con mis libre más algún AP, o si tengo que pedir un par de días de vacaciones para poder ir y venir tranquilamente.
Un turno fijo tiene varias ventajas que te mejoran la calidad de vida. Un turno fijo a tripletes, por ejemplo, te hace que pidiendo un par de AP´S te puedas ir hasta siete días.
No le damos la importancia que tiene y creo que es porque muchos no lo han tenido nunca (lo más parecido en esta empresa es los que hemos estado a tripletes, recuperando algún día).
Mi modesta opinión, creo que las asociaciones han metido la pata hasta el cuello con todo esto, creo que hubiera sido mucho mejor para todos el que hubieran luchado por las 144 horas directamente y no por las aplicaciones deducibles estas y demás, es imposible (partiendo de la base que un guardia tiene que hacer 160 ó 166 horas al mes) aplicar toda la parafernalia de 11 horas entre servicios, un finde de cada tres, abolir los tripletes, etc.... eso estaría genial siempre y cuando las horas fueran 144...pero la verdad es que teniendo que hacer las que hay que hacer .... no hay forma de hacer un cuadrante medianamente decente. Lo único que han conseguido al recurrir a Europa es que la GC por narices aplique el tema (y el famoso general no reculara, ya lo digo)... y el tema está en que tendremos que pasarnos la vida trabajando y librando muy poco para poder cumplir con las horas.... y todos los maravillosos y saludables requisitos. La verdad que han fastidiado a base de bien a las unidades grandes...(por no hablar de la gente de Ceuta que está que trina), la gente hacia su triplete (con su día tonto cuando tocaba) y descansaba casi tres días..... ahora habrá que hacer cinco (incluso más este primer mes) jornadas para poder descansar dos... y ademas teniendo que levantarte a las 5:00 el segundo libre... vamos una maravilla..... Eso sí, las unidades pequeñas serán las grandes beneficiadas... les doy la enhorabuena...., (y eso que queremos unificar puestos jajaja)...pero lo que son los puestos principales..... estaremos de capa caída y fastidiados .... en fin , imagino que ahora las estadísticas tendrán que mantenerlas los puestos chicos....
Es que no pasas de aquí. Ya es cuando tú te quedas sin argumentos. ¿Alguno doblete más? ¿Cuantos más? ¿2, 3 más? En cualquier caso siempre se doblará menos que estando a tripletes. Yo el mes que viene, de 5 semanas, tengo 4.Cita:
Iniciado por wanchope
Yo estoy en contra de los dobletes, te lo digo por activa y por pasiva, y por eso siempre preferiré preferiré 4 (los que tengo el mes que viene) que 14, que serían los que tendría con un turno africano.
Con el africano libras uno al mes completo, otro lo pringas completo, y los otros dos a medias (tipo sábado saliente, o domingo tarde....)Cita:
Iniciado por d3smond
Luego me vienes otra vez con el tema del triplete; cuando yo lo unico que digo que esta OG para las unidades grandes es una mierda.Cita:
Iniciado por d3smond
¿Que de que te sirve a ti libra un martes y un miercoles?... Pues no lo se. Yo se para que me sirve a mi. En la vida no solo es estar con los tuyos que eso por supuesto que esta bien. Pero si tienes hijos, librar entre semana te sirve para atenderlos, llevarlos al colegio, y no tener siempre a tu madre o a tu suegra de niñeras. También te sirve para hacer gestiones burocráticas que todos tenemos que hacer de vez en cuando, porque resulta que los fines de semana, las administraciones están cerradas. También puedes hacer compras, atender tu casa, ayudar a tu mujer... etc...
Ahora bien... si tu eres de esos que llegan a casa, y se sientan, para que la mujer te lleve al cervecita al sillón, pues igual de esas cosas no entiendes.
Y lo del turno fijo... pues ya te he contestado. Si nunca lo has tenido, entonces no lo echaras de menos.
Tu si que no pasas de aquí.Cita:
Iniciado por d3smond
Ya vuelves a hablar del triplete tu solo. Pero te dire que con esta OG, yo voy a doblar poco menos que antes.
ME LO HAN PASADO POR WASSAP. Todo el que se sienta perjudicado por la extinción del triplete, debería de mandarle un correo electrónico a la asociación a la que pertenezca, quejándose de que no nos han representado en las negociaciones y que somos un sector importante de la Guardia Civil. 11 HORAS SÍ, TRIPLETE TAMBIÉN. Y si no el año que viene todos de baja y a votar a otro partido que no sea el PP. Y que no digan que no se puede, porque la normativa Europea permite excepciones
EJEMPLO DE EXCEPCIONES (Y HAY MAS), (De hecho bomberos, medicos, funcionarios de prisiones etc las contemplan)
Directiva 2003/88/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 4 de noviembre de 2003, relativa a determinados aspectos de la ordenación del tiempo de trabajo
CAPÍTULO 5
EXCEPCIONES
Artículo 17
ExcepcioneS
2. Mediante procedimientos legales, reglamentarios o administrativos o mediante convenios colectivos o acuerdos celebrados entre interlocutores sociales y siempre que se concedan períodos equivalentes de descanso compensatorio a los trabajadores de que se trate, o siempre que, en casos excepcionales en que por razones objetivas no sea posible la concesión de tales períodos equivalentes de descanso compensatorio, se conceda una protección equivalente a los trabajadores de que se trate, podrán establecerse las excepciones previstas en los apartados 3, 4 y 5.
3. De conformidad con el apartado 2 del presente artículo, podrán establecerse excepciones a los artículos 3, 4, 5, 8 y 16:
a) para las actividades laborales caracterizadas por un alejamiento entre el lugar de trabajo y el de residencia del trabajador, como el trabajo off-shore, o que se desarrollen en distintos lugares de trabajo del trabajador distantes entre sí
ETC ETC ETC O SEA QUE HAY EXCECIONES PARA TODO SIEMPRE QUE SE ESTABLEZCAN COMPESACIONES CLARO ESTÁ, COMO AUMENTAR EL TIEMPO DE DESCANSO TRAS EL ÚLTIMO SERVICIO, O DECANSOS COMPESATORIOS. O sea, que la propia normativa europea prevé excepciones, y si la DGC no las contempla es porque no le da la ganaJ
Si tienes hijos lo que viene bien es tener tiempo libre TODOS los días. Con los tripletes durante dos días no existes para el mundo. ¿Tareas burocráticas o compras entre semana? Con la nueva orden sigues pudiendo hacerlo. No lo veo un punto a favor del triplete y en contra de la nueva Orden. Luego soy yo el que se queda sin argumentos, pero es que tú te los inventas. Ahora resulta que la única forma de hacer cosas en casa es el triplete, pronto gracias al triplete encontraremos la cura al cancer jajajaCita:
Iniciado por wanchope
Sobre lo de la cervecita en el sillón, no bebo gracias. Ya te he dicho que si no me quedara otra pues 3 o 4, tú pareces ser de los que te gusta 13 o 14. No hagas juicios de valor que a eso sabemos jugar todos.
Lo que también te digo que me tiene "flipao" es que este montando una revolución tan grande esta norma que, se mire por donde se mire, excepto para unos pocos con intereses muy concretos (y muy respetables) es una mejora (recordemos que, si seguimos haciendo noches y festivos al mismo ritmo que llevamos, todos los meses que haya festivos, vamos a trabajar menos horas que el CNP), y hayamos estado callados hasta ahora con el agravio comparativo tan grande que suponía que el CNP tuviese índices correctores y nosotros nada.
Me parece genial la iniciativa, aunque yo creo que el PP no tiene nada que ver con esto, las asociaciones dieron la tabarra y la DG hizo oídos sordos.... entonces recurrieron a Europa... y Europa les dio la razón... (claro que Europa no sabe que aquí hacemos 166 horas).... y la DG tuvo que tragar, no más, el gobierno no tiene culpa de este putadon que se nos ha hecho a miles de Gcs que estábamos muy bien a tripletes..Cita:
Iniciado por madrileño500
Pues ese es el tema, que esto es una mejora con la que podremos librar bastante más, que nos asegura un descanso a diario, más fines de semana, más días libres y algunos no son capaces de ver más allá de sus narices.Cita:
Iniciado por Luciano
Creo que ya lo he leido por aquí y el que lleve unos años aquí sabe que siempre pasa lo mismo. Llega una normativa nueva y aunque sea buena siempre hay un grupo de gente que se siente perjudicada por alguno de sus puntos y pone el grito en el cielo. Tras unos meses la gente se adapta y ni se acuerda de lo que había antes.
Esta normativa va a ser algo generalizado en España y es imparable porque es en aplicación de varias normativas sobre salud laboral. Hasta la policía nacional está adaptando su jornada laboral y cualquier sindicato suyo tiene más fuerza que cualquier asociación nuestra.
Se va a descansar más, se van a librar más días y se van a trabajar más horas, además de asegurar más fines de semana libres que la anterior. El avance, a pesar de que algunos se sientan perjudicados, es evidente.
Adaptarse o sufrir.