Tranquilos, ya mismo crearán en evento, que más queréis.
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Tranquilos, ya mismo crearán en evento, que más queréis.
Hombre yo ando por Madrid y la seguridad es:
Tricornio, zapatitos,chaleco, guerrera, y mosqueton con caimanera.
Seguridad a 100 por 1000
No hay que decir nada mas, lo que dijo un compañero ya tumba todo lo que se diga en contra, ¡¡¡¡¡¡ TENDIRAMOS QUE TENER LA OPCION Y POSIBILIDAD DE TENER ACCESO A UN ARMA LARGA EN CUALQUIER MOMENTO!!!!! Da igual todo lo demas.
Nuestro dia a día son controles y controles, pero hoy ante una petición de arma larga para el que da seguridad se nos ha denegado....
Todo cierto pero el debate es necesario y ningún compañero es un flipao por realizar tal afirmación...que conste que no es por tu post ehCita:
Iniciado por criter
Completamente de acuerdo, se debería de dotar a las patrullas de SC de algún arma que desarrollara (llegado el caso extremo) mayor potencia de fuego que una pistola.... máxime con la que esta cayendo . Policías de otros países llevan ese tipo de arma (de postas o automaticas) de dotación en los maleteros de los coches.Cita:
Iniciado por palentino54
Hasta que la necesites compañero...... pero entonces sera demasiado tarde (lo del chaleco indiscutible)Cita:
Iniciado por PEF
Estamos todos de acuerdo en lo principal, el problema viene dado porque la DGGC hace lo de siempre, esconde la cabeza como los avestruces y que pase lo que tenga que pasar, luego con dar un comunicado o sacar al Director General dando un discurso como si estuvieramos en los años 50 tenemos bastante........el problema tambien viene dado por el monton de palmeros que hay alrededor del Director General que seguro entre bastidores y con los generales nos llama NUMEROS.
LO que yo me pregunto es lo siguiente.-
Si antes que casi no se hacían ni controles ni verificaciones, tenia adjudicada arma larga hasta el camarero de la comandancia, porque ahora que la cosa esta mas chunga y nos hacen para coches a todas horas nos tienen tan desnudos en seguridad.-
Porque el ejercito tiene mejor armamento individual que nosotros , si apenas lo van a usar a no ser que entren en guerra, y los que mas riesgo corremos solo una pistola que no haces blanco mas de 20 metros
Por la misma razón que en el año 94 nos dieron un ZX con un puente Vama, con focos centrales y laterales de luz de vigilancia, con luz fija con interruptor de apagado, con una sirena que sonaba como el diablo, con un armero doble y un vehículo que zumbaba que daba gusto.....la misma razón que yo no conozco un cuerpo policial que 20 años después den un coche peor equipado polícialmente que hace 20 años, esa es la Guardia Civil.
Se te olvido decir que hasta los ZX ( porque yo tuve uno de esos) tenían hasta megafonia algunos
Estoy seguro que si la ponen de dotación se quedaría en el maletero. Segúrísimo.......te lo dice otro caiman. Saludos
Soy de los que están a favor de "recuperar" el arma larga (en todo caso, optativa, a criterio del guardia, según la necesidad del servicio, que para eso ya somos mayorcitos).
Recuerdo que cuando me incorporé a mi comandancia (hace ya años), a la hora de adjudicarme mi arma larga, me dieron a elegir entre una ZETA y un Cetme C. Precisamente porque lo que quería era la máxima potencia de fuego me quedé con el "chopo", y no pasaba nada por llevarlo en el maletero del coche (por si acaso) en las patrullas de aquella época. Sólo lo sacaba durante los KT, y no recuerdo haberme lesionado por tener que sostenerlo el tiempo que duraba un control.
Lo que ha pasado en Francia no tardará en repetirse aquí en España, y seremos los patrulleros los que probáblemente tengamos que dar la cara en primer lugar. No me hago muchas ilusiones, y conociendo nuestra deficiente preparación táctica, pocas probabilidades tendremos de salir de una pieza, pero si por llevar un cetme, mis posibilidades suben de un 10% a un 20%, pues entonces quiero poder llevar uno en el coche.
Cita:
Iniciado por Marlow
Un buen argumento... Estoy al 100% contigo...1 saludo
Esta claro que no todos los servicios son iguales y que llevar arma larga en alguno de ellos no es práctico , pero en otros si , por ejemplo los nocturnos , en estos servicios nadie está "con papeleo", podría quedar a elección de la patrulla el llevar el arma larga y que cada uno actuase con su criterio.
Siempre tendremos gente confiada que lo mismo le da salir con pistola que sin ella. ¿Cuántos hay que no llevan grilletes? ¿cargador de respeto? ¿unos tristes guantes anticorte? Hay veces que si no fuera por la luz que desprende el movil del compañero, pensaría que estoy de unipersonal.Cita:
Iniciado por Marlow
Tu comentario, de lo más acertado. Sólo con tener un 1% más de probabilidad de salir adelante, ya es un motivo para el que se nos dote de medios adecuados. Y se avecinan tiempos difíciles. Si mi compi no quiere llevar arma larga, tendré que asumirlo (igual que si la quisiera llevar yo, no podría) pero si yo tuviera la opción, no la descartaría ni mucho menos.
La Guardia Civil ya tiene un arma larga de nueva generación (es el G-36). Con este arma se tendría que sustituir toda la chatarra variada que tenemos en la actualidad (cetmes modelos C,LC,LV, así como las Z-70 y Z-85). Dentro de los modelos del G-36 creo que por su tamaño compacto, para casi todas las especialidades valdría el G-36 "C" y disponiendo de porta-armeros en los vehículos , se podría realizar servicios sin problemas.-
El gran INCONVENIENTE = el de siempre, DINERITO PARA HACER ESTO.-
Cita:
Iniciado por CENTAUKO
Totalmente de acuerdo con todos estos post últimos...da gusto que los patrulleros por lo menos en su mayoría estamos concienciados...
Si me llaman de un atraco a un banco o una alarma por situación similar aunque tenga el arma en el maletero la saco y da mas tranquilidad parapetarse detrás del coche en la zona del motor apuntando con un arma larga que con una pistola eso os lo aseguro ya que por desgracia me toco vivirlo.-
La intimidación y la potencia de un arma larga ( no digo cual, se que hay varias), no es comparable a una pistola.-
De momento y si el delincuente se parapeta en un local por esa puerta os aseguro que no sale.-
Y si sale con un rehen y le da por hacer el bobo, con una arma larga se hace mejor puntería y dentro de todo lo malo tenéis mas posibilidades de salvar el pellejo, y lo que cuento no es nada novelesco, a veces la realidad supera a la ficción con creces
Esto puede ocurrir cualquier dia y en cualquier momento y en los puestos somos romanos, no tenemos unidades especiales que nos ayuden en tiempo real
Que si hombre que si...que parece al final que que para alguno es mejor ir con tirachinas...
Así es la Gc, todavía hay quien se ríe porque llevemos fundas antihurto y demas utensilios pagados de nuestro bolsillo, a veces damos vergüenza, uniformes grandes, gorras caladas y la pistolitan en el cinto pelada y mondada....... y los he visto hasta sin munición. ....
Pues porque no hay una autentica disciplina en ese campo, por desgracia nos tienen que dar un susto si no no aprendemos nunca
En mi P.P desde hace 3 añitos todas las patrullas que salen de servicio llevan arma larga(a gusto del consumidor Z o chopo)....circular y orden directa del jefe del puesto. Obligatorio realizar todos los puntos con chaleco y arma larga.
P.d: no estoy en el norte
pues para sustos los muchos guardias que han caido a manos de eta y grapo, aqui la gente no se conciencia por que no le sale de los cojones y por que es mas comodo que el compi se preocupe de coger linterna, transmisiones y que lleve boli, papel y grilletes, que aqui hay mucho señorito que no se baja nunca al barro
Y tanto que tienes razón aun me dijo un compañero que por culpa de gente como yo que nos comprabamos fundas, chalecos, etc la Gc no selos proporcionaba al resto...manda huevos.Cita:
Iniciado por JohnLocke
No hace mucho se llevaba y con ella la LEY en la mano que te defendía casi siempre, hoy con la Ley actual en la mano a ti no te defiende, defiende a los infractores, terroristas, asesinos y a ti te dan palos por todos lados. Es por lo que no te queda mas remedio que defenderte tú solito con lo que tienes al alcance, que muchas veces es mejor ser ciego y mal comido. Esperemos que la Justicia de nuevo vuelva ser Justicia aisladamente sin politiqueos.
Y sin chalecos:
Policías y guardias civiles denuncian que salen a patrullar sin chalecos antibalas
http://www.elfaroverde.com/images/to...GC_BADAJOZ.JPGLa situación más grave se vivió cuando los policías nacionales trataron de localizar al asesino de Plasencia sin la debida protección
Evaristo Fernandez Extremadura 12 enero 201500:25
http://www.hoy.es/noticias/201501/11/media/78508862.jpg
El 7 de febrero de 2014 Extremadura vivió una situación de alerta máxima. Ese día, uno de los delincuentes más peligrosos que han pisado la región mató a sangre fría a un vecino de Badajoz para conseguir un coche que le permitió huir. Aquel asesinato puso en alerta a los cuerpos de seguridad, que establecieron controles en todas las carreteras extremeñas para intentar cerrarle el paso. Finalmente, Rafael Robles fue localizado y abatido en las proximidades de Plasencia, donde murió tras recibir un disparo en la espalda.
Apenas habían transcurrido siete días desde la muerte de este asesino cuando la Unión Federal de Policía (UFP) elevó a la Jefatura Superior de Policía de Extremadura un escrito en el que denunciaba el riesgo que corrieron decenas de agentes al enfrentarse a este asesino «a pecho descubierto».
El sindicato policial alertaba en aquel documento de que los grupos antidisturbios de la Policía Nacional de Cáceres y Mérida, conocidos como GOR, tuvieron que participar en el dispositivo sin contar con chalecos antibalas para todos sus componentes. «La mayoría de estos funcionarios afrontaron estos dispositivos sin los equipos de protección necesarios», alertó la UFP.
• "Hay unidades donde tendrían que jugarse a los chinos quién usa el chaleco"
Aquella denuncia no trascendió, pero se ha hecho pública después de que una agente de la Policía Nacional muriese en Vigo tras recibir un disparo. «El chaleco es fundamental en nuestro trabajo, la prueba está en que un compañero de la agente fallecida pudo salvar su vida porque utilizaba este sistema de protección», defiende Pedro Donoso, que es portavoz del Sindicato Unificado de Policía (SUP).
Los datos que tiene en su poder le permiten afirmar que durante los años 2013 y 2014 la Dirección General de la Policía ha enviado a las comisarías extremeñas 166 chalecos antibalas: 110 para los policías nacionales que trabajan en la provincia de Badajoz y 56 para los de Cáceres. «El número es completamente insuficiente si tenemos en cuenta que solo en Badajoz capital hay 390 compañeros que desempeñan funciones en la calle. Si a eso sumamos los 200 de Cáceres, los 200 de Mérida, los 95 de Don Benito, los 75 de Plasencia y los 60 de Almendralejo, llegaremos a la conclusión de que solo hay un chaleco para cada cinco agentes».
Carencias en la Guardia Civil
No es mejor la situación que dibuja la Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC), que también está preocupada por la deriva que está tomando la situación tras constatar que los episodios violentos son cada vez más frecuentes en toda España, también en Extremadura. «El caso de Badajoz es claro:tenemos contabilizados 250 chalecos antibalas para 1.500 agentes. Si a ello le unimos que los chalecos son del todo inoperativos en la conducción de un vehículo, es fácil sacar conclusiones», denuncia Jesús Jiménez Cívico, secretario de AUGC en Badajoz.
Un panorama similar dibuja la sección cacereña de esta organización de Guardias Civiles, desde donde se asegura que en puestos con más de 15 agentes tan solo cuentan con tres chalecos antibalas. «En el servicio normal son suficientes para la patrulla que está en la calle, pero si se produce un atraco con armas o una situación de alerta deben salir a la calle todos los efectivos disponibles sin contar con esta medida de protección. Eso crea un riesgo innecesario».
Los sindicatos de la Policía Nacional y la Asociación Unificada de Guardias Civiles hablan de una situación preocupante. Temen que en cualquier momento pueda haber víctimas mortales en los cuerpos de seguridad y solicitan al Ministerio del Interior que los dote con chalecos antibalas individuales. Quieren que cada guardia civil tenga un chaleco a su disposición.
Esa acusación es rechazada por las comandancias de la Guardia Civil de Cáceres y Badajoz, desde donde se garantiza que la dotación de chalecos antibalas es suficiente en estos momentos.
La Comandancia de Badajoz señala que los alrededor de 500 chalecos existentes en esta provincia no son entregados a los agentes como equipación individual, sino que se ponen a disposición de las alrededor de cien unidades que existen en la provincia. Por tanto, cada puesto cuenta con un número concreto de chalecos que van rotando entre los agentes que están de servicio en cada turno. «Esta asignación es similar a la de las transmisiones y las linternas, con lo que se consigue una mayor eficiencia en el uso de los medios materiales».
Desde la Comandancia se asegura que tanto los puestos de la Guardia Civil como el Seprona y la USESIC (Unidad de Seguridad Ciudadana) «disponen de suficientes chalecos para que los componentes en servicio puedan disponer de chalecos, ya que no todos los guardias civiles están al mismo tiempo de servicio sino que se reparten en turnos».
Una situación similar se describe desde la Comandancia de la Guardia Civil de Cáceres, si bien en este caso hay chalecos de uso individual para los Servicios de Información, Policía Judicial, Unidad de Seguridad Ciudadana y otras unidades especiales. En el resto de los casos no hay equipos personales sino chalecos que se distribuyen por unidades y que van rotando entre los agentes de servicio que cubren los distintos turnos. «Los medios existentes cubren las necesidades de aquellos servicios que requieren por su peligrosidad la utilización del chaleco, las actuales dotaciones de chalecos antibalas son suficientes para las necesidades actuales», se añade.
HOY también se ha dirigido a la Jefatura Superior de Policía de Extremadura para saber cuál es la situación en las comisarías extremeñas, pero no ha obtenido respuesta.
http://www.hoy.es/extremadura/201501...111190743.html
Esta de lujo, el CNP calla y da chalecos en mayor o menor cuantia de forma individual, la GC habla para decir que hay suficientes y que asi se racionaliza mejor los medios para una mejor eficiencia..........lo que nos lleva a pensar que ni siquiera se plantean el darlo de forma individual. Para la GC eficiencia es que todo el que salga de servicio no pueda llevar walki porque no hay suficientes, y que las linternas no las cambien desde hace decadas y se les vaya la bateria en 15 minutos.
Pues si hablamos de eficiencia es mejor que quiten a 3/4 partes de los mandos y de los medios que utilizan, asi esas 3/4 partes ahora estarian haciendo servicio en la calle y con los vehiculos que trianualmente cambian y sus walkis, estarian mejor aprovechados.
Porque la DGGC no quiere apearse del título ganado con esfuerzo de "orgullo del tercer Mundo" y así.-
Creo que el problema es el siguiente, Tanto CETME, como STAR, empresas que nos proporcionaban, tanto armamento, como repuestos, han desaparecido. Éstas empresas, españolas por supuesto, al desaparecer crearon un déficit, por lo que se optó por cambiar el armamento, solo de arma corta, con lo cual, ante determinadas situaciones, solo se puede disponer de lo que hay.
Lo que se debería hacer, es pedir licencia de fabricación a una gran empresa, Bélgica por ejemplo tiene la Fabrique Nacionale que fabrica bajo licencia Browning.
Heckler & Koch sería una buena opción, ya que se dispondria de una amplia selección de modelos de armas tanto para Policía, GC o FAS, fabricadas aqui, por lo que el coste sería mucho menor a largo plazo.
Un par de apuntes, CETME no era una empresa era una oficina técnica, las armas las fabricaba la empresa nacional Santa Bárbara en la actualidad propiedad de la multinacional estadounidense General Dynamics (GDSBS). Santa Bárbara ya posee la licencia de fabricación del Heckler & Koch G-36 de 5,56x45 mm y del que ya ha fabricada alrededor de 100.000 unidades para FAS, GC y CNP por lo que no habría ningún inconveniente en adquirir más caso de ser necesario.
Yo también estoy de acuerdo en que debriamos llevar arma larga en los vehiculos, con los armeros que habia antes en los vehiculos no tendria que pasar nada, pero como dicen muchos hay guardias que llevan la pistola porque les obligan y algunos ni bolifrafo tienen porque todo les molesta como para llevar arma larga....
Sigo diciendo que el día que pase algo, ojalá no esté yo... porque con este alarde de medios, de apoyos, y de todo, valgame el Señor...
CETME: Centro de Estudios Técnicos de Materiales Especiales, si lo se desde la Mili, gracias por las correcciónes, a lo que vamos, si no hay inconveniente ¿porque no se dota a toda la GC con armas largas?Cita:
Iniciado por tresvictor
Con estos atentados se ve claramente que existe déficit de todo, de medios siempre, de armas, de nuevos protocolos de actuación y de unificación de criterios a fín de mejorar la situación.
Es tan facil como hacerse esta pregunta: que necesita una pareja de la Guardia Civil para responder a un ataque de este tipo, y ponerlo en práctica.
Es tan facil como hacerse esta pregunta: que necesita una pareja de la Guardia Civil para responder a un ataque de este tipo, y ponerlo en práctica.
Pues necesita mucha suerte para poder contarlo
Es evidente con la preparación que tenemos, pero el arma larga no sólo debería darse para poder hacer frente a casos de este tipo, también hay atracos, chiflados con diferentes armas en espacios abiertos o atrincherados....
Si de el caso de un posible ataque: lo primero es que el Jefe de Pareja llame al Sargento, éste a su vez al Teniente, éste al Capitán, que avisara al Comandante para que el Teco solicite a la UEI, esperar a que lleguen, y entonces habrás actuado correctamente.
P.D. nosotros mientras habremos permanecido en el lugar regulando el tráfico .
Totalmente cierto. Ir, ver, observar, informar, y luego que vengan los jefes a solucionarlo, que para eso cobran. Y de paso que traigan consigo los medios adecuados. Lo que pasa que a veces en el acto de "ir" es cuando te encuentras el embolao, dos Guardia solos, con la patrulla más cercana viniendo desde Sebastopol...Cita:
Iniciado por R-83
Que no está la cosa para liarse a tiros por el dinero de otros.
Y si el aviso es en un colegio?...y están pegando tiros dentro?...te quedas fuera esperando,o entras a ver que pasa?...digo...pq yo tengo hijos,y entraría sin dudarlo,como la mayoría,supongo...
Somos la primera linea de actuación en el 99% de nuestras demarcaciones, y deberíamos estar preparados,tener el material necesario y estar concienciados de que puede ocurrirnos en nuestra demarcación. Cosa que no ocurre...pero de las 3 cuestiones una es nuestra.No de la empresa...
Armas largas?,si...yo la llevo en el nissan, estoy en el norte. Llevo cargador puesto,y dos mas en la mochila...todos llenos. Pq?, mas vale tener y no necesitar...que necesitar y no tener.
Chalecos?,claro...en el maletero del blindado van...son incómodos,aparatosos,y dan calor en verano....excusas como esas para no ponerlos...miles. Luego hay gente que no tiene,quiere poder usarlos...,y no se los dan...
Algunos dicen que si estoy flipado,que si me pongo el chaleco para todo... yo pienso que lo primero que tiene que cambiar en esta empresa es la mentalidad de los trabajadores,que llegamos al punto en que hay gente,se pasa 8 horas mirando el teléfono,no es capaz de coger una linterna,que no carga el cetme,y sale de servicio con el cinto vacío...pistola y pq se notaría mucho.Ah!,pero el móvil nunca se olvida...eso no.
Al final,no es cuestión de armas largas si o no,sino de que nos va a valer tenerla??, si no nos vamos a enterar de por donde nos vienen los tiros....hasta que tengamos agujeros por medio cuerpo...
Pero bueno,ya os digo que si nos dotasen a todos...al segundo día ya habría gente quejándose de que es un muerto,que para qué,que esto es un marrón y mil cosas...en fin...bendita empresa que cabemos todos.