El nuevo partido PODEMOS.....si llega a gobernar, España está acabada.....

Yo me siento española hasta el tuétano….y cuando en país extranjero me han preguntado eso de ¿de dónde eres? Solo una palabra como respuesta…..española. De que rincón de España sea el que conste en mi inscripción de nacimiento, es secundario, al menos para mí, es tal como entiendo el arraigo al país al cual pertenezco.

Mi país tiene unos símbolos, se han ido manteniendo a través de siglos….hasta que algunos han puesto en entredicho que sean históricos….y claro, lo moderno es eliminarlos, eso no mola. La cutre pachanga fachosa…..es lo que mola, claro….eso es ser moderno y progre. El modelo de país unido no mola….hay que dividirlo…y que mejor que eliminar aquellos símbolos que recuerdan que se es un país….faltaría plus.

Mucha gente no pone la bandera de España en sus balcones por miedo….porque sabe que se burlarían, serian tachados de fachas….para ello han dedicado sendas y continuadas machaconas manifestaciones que han ido calando….y donde mejor lugar que en el ambiente de izquierdas….por asociar el ser y sentirse español con ser facha, de extrema derecha, o de derechas….el contrincante político, así se va conquistando a la ciudadanía hasta que les resulte algo “anormal” tener una bandera de su país y mostrarla.

Cuando una casa no se cuida, se va manteniendo, se deja instalarse las goteras, el techo suele caerse….y así nos va….que muchos ven normal que en las instituciones oficiales de España (me importa un bledo que estén en Cataluña o en la Comunidad Vasca) no esté la bandera de España y luzca solo la de la región o comunidad autónoma.

Ya ves amigo Arevacoss……este sujeto, para más señas, Pablo Iglesias, (tiene gracia el apellido en alguien que tiene fobia a la Iglesia, jejejeje) hace gala de una falta de conocimientos y cultura que poco dice de su cualidad de profesor…..con semejante profesor, que no maestro, ya se puede una imaginar que doctrina y conocimientos impartirá o ha impartido.

De pena…..

Arevacoss....se te ve poco el pelo por el foro….

Cita:

---

Iniciado por jl@pez1957

Como contrapunto, igual hay tambien grupos y personas que se han apoderado para su uso de la marca España, con todos sus simbolos.

Pensemos que venimos de una etapa donde estaba españa presente en todo, solo como ejemplo aquello de España, Una Grande y Libre.

Si nos fijamos bien los españoles somos poco de banderas patrias, hasta le ponemos un toro que hace mas molon o la de nuestro equipo de futbol.

Cierto que hay rechazo en una parte de la sociedad, y llevan por ejemplo una camiseta del FBI o de USA y no de la GC o de Madrid.

Incluso los mayores, llevan antes la gorra de la Caja de Ahorros o de esa marca de tractores que una de España.

Algunos lo exteriorizan mas, otros menos pero mirando cada uno en su vida, cuantas veces ha llevado una bandera de España, cuando solo se ha puesto cuando ganamos el Mundial, o lleva algo mas que una pegatina, un llavero o cosas pequeñas?

Cuantos tienen en su casa una bandera.

Las Patrias y las banderas en este Pais no son nuestra prioridad fudamental.

No se si es bueno es malo, es lo que veo.

Incluso en muchos edificios oficiales las banderas estan rotas, sucias o sencillamente no estan, y no me refiero a ciertas Comunidades que es normal.

Solo un ejemplo en Madrid veo mas banderas de la Comunidad que de España.

Y estan en muchos sitios que conste, sutilmente pero estan.

En casi ninguna propaganda o carretera, puente, etc esta la de España.

Y hablamos de Madrid, que es nuestra capital.

Luego lo de Podemos es de una indefinicion total.

Pero es otra historia que yo tengo claro.

---

No tiene que ver con la dictadura...dictaduras ha habido en toda europa, america, África y asia, mas recientes, mas cruentas y sanguinarias, muchísimo mas restrictivas de derechos y libertades... sin embargo se abrazan a la bandera enarbolando un discurso de orgullo, tradición e historia, el cual reivindican como proyecto común de un pueblo.
Podría ilustrar el post con decenas de ejemplos
El origen está en la asunción como cierta y propia de toda la leyenda negra española por buena parte de la derecha española (o lo que se entiende por derecha en España) y por toda la izquierda que ha hecho del discurso negro legendario su leimotiv y razón de ser. Esto ha empapado desde la enseñanza a generaciones enteras de españoles.

He aquí una situación denunciada desde quevedo en "la españa defendida", emilia pardo bazan, blasco ibañez, julian juderías, e incluso historiadores extranjeros como Philip Powell.

Corleone….un post, el cual debo decir, que comparto.

Bueno yo es lo que veo cada dia.
El porque?
Cada uno tendrá una opinión.
Es como a Quevedo.
lo lee quien le gusta.
Ahora el Marca y el As arrasan.
Y no pienso votar a Podemos. Por muchos motivos.
solo puedo votar a un partido.

Coñe. Perfecto que escribas al Powell ese como se debe, con mayúscula; pero creo que `poco a poco, aunque sea muy poco a poco, debemos esforzarnos por poner nombres tan relevantes como el señor Quevedo o el de doña Emilia como deben escribirse; que estas cosas tienen más importancia de lo que pensamos.
Cambiando de tercio. Ciertamente se me ve poco el pelo últimamente. Quizás porque me lo he “pelao del too”; aunque también circunstancias ajenas a quien suscribe han incidido, e inciden en la habitualidad habitual. Pero hay otros que saben ocupar los puestos que quedan libres en la trinchera y saben pelear . De todas formas soy de esos que dicen “ jóvenes a retaguardia, y veteranos a la primera fila”
Hablando de fobias a la iglesia de nuestro personaje, quizás tampoco sabe el susodicho que la bandera que le da cobijo monetario y por la que luchó supuestamente para ganarse la vida ( la Comunidad Europea) está basada en la Purísima Concepción. Claro que eso tampoco lo saben sus palmeros. Pero desconocen tantas cosas.

Esta claro que en España se vota teniendo en cuenta muchas cosas.
Pero los unos y los otros.
En lo que no nos ponemos de acuerdo es en esas cosas.

Querido amigo y colega en sufrimientos señor López. Siempre es un placer poder intercambiar ideas y palabras con vuecencia ( por eso del generalato) aunque tengamos distintos ángulos de ver cómo está la botella.
¿Qué se puede esperar de un pueblo que es representado por uno de sus más insignes y universales hijos como es Goya ( D. Francisco) con dos elementos enterrados hasta la cintura, con un garrote en la mano cada uno, y atizándose la badana?
Con lo majos que “semos” cuando sabemos serlo. ¡Una lástima!
Un saludazo.

Cita:

---

Iniciado por arevacoss

Querido amigo y colega en sufrimientos señor López. Siempre es un placer poder intercambiar ideas y palabras con vuecencia ( por eso del generalato) aunque tengamos distintos ángulos de ver cómo está la botella.
¿Qué se puede esperar de un pueblo que es representado por uno de sus más insignes y universales hijos como es Goya ( D. Francisco) con dos elementos enterrados hasta la cintura, con un garrote en la mano cada uno, y atizándose la badana?
Con lo majos que “semos” cuando sabemos serlo. ¡Una lástima!
Un saludazo.

---

Sabe vuesa merced que en mi despacho y aun lo conservo tenia siempre una representacion de ese famoso cuadro con una leyenda

ASI NO SE SOLUCIONAN LOS PROBLEMAS.

Y cuando venia un parroquiano algunas veces lo mostraba ya que sus intenciones era resolver asi los problemas.

Somos Españoles, para lo bueno y lo malo.

Al menos nos une algo......el buen jamón..............Iberico por supuesto

Aunque ahora ya viene mucho de fuera que nos venden como de pata negra.

Y el museo que mas visitamos es el del Jamon..........gracias a Baco

Cita:

---

Iniciado por arevacoss

Coñe. Perfecto que escribas al Powell ese como se debe, con mayúscula; pero creo que `poco a poco, aunque sea muy poco a poco, debemos esforzarnos por poner nombres tan relevantes como el señor Quevedo o el de doña Emilia como deben escribirse; que estas cosas tienen más importancia de lo que pensamos.
Cambiando de tercio. Ciertamente se me ve poco el pelo últimamente. Quizás porque me lo he “pelao del too”; aunque también circunstancias ajenas a quien suscribe han incidido, e inciden en la habitualidad habitual. Pero hay otros que saben ocupar los puestos que quedan libres en la trinchera y saben pelear . De todas formas soy de esos que dicen “ jóvenes a retaguardia, y veteranos a la primera fila”
Hablando de fobias a la iglesia de nuestro personaje, quizás tampoco sabe el susodicho que la bandera que le da cobijo monetario y por la que luchó supuestamente para ganarse la vida ( la Comunidad Europea) está basada en la Purísima Concepción. Claro que eso tampoco lo saben sus palmeros. Pero desconocen tantas cosas.

---

Me ha salido así siquiera sin darme cuenta...no quería enfatizar...escribir rapido desde el móvil es lo que tiene.

El hombre que quiere gobernar España dijo en el 2008 que preferia oir la Marsellesa que el fachoso y cutre imno de España.
Menudo h...p...desde el primer dia tuve claro que no le votaria ....el enemigo esta en casa.

Osea que la hambruna Etíope es consecuencia de la URSS.......Claro supongo que la situación feudal del país sería consecuencia de la URSS y la metrópoli Británica o el emperador "colocado" por ésa no serán responsables de nada.......Es curioso que la Unión Soviética impulsó, junto a otros Estados, el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales que viene a decir que todo ser humano ha de estar protegido contra el hambre, proponiendo una serie de medidas para que, entre otras cosas, el cultivo de la tierra sea el adecuado para poder sostener las necesidades alimentarias de la sociedad. Otra cosa es el fracaso de su cumplimiento.
Es curioso que de la terrible hambruna en Somalia no sean sus orígenes muy conocidos, aunque a día de hoy existen muchos países Africanos en situación de emergencia humanitaria y la URSS ya no existe; ¿Quién es el culpable?.
Alguna vez te he leído citar a Lumumba, por lo tanto estarás al corriente de lo que pasó con ese político y las consecuencias tan "maravillosas" que el sistema derivado de Bretton Woods trajo al país en cuestión.
En cuanto a Egipto.....Supongo que la hostilidad mostrada por el Reino Unido y Francia en la defensa de sus intereses establecidos en la época colonial son importantes ¿No?.....Realmente la URSS sólo se posicionó en su calidad de Superpotencia, ante las acciones Británicas, de Israel y Francesas en menor medida. Estos últimos actuaban principalmente motivados por las relaciones entre Nasser con Argelia que podrían influir negativamente en sus propios intereses coloniales. Las acciones Británicas son simplemente un coletazo de la "doctrina" caduca de Churchill, ya que el Premier Eden (mano derecha de Churchill) no supo entender la nueva situación mundial que Clement Attlee comprendió perfectamente en la década anterior y se resume en la liquidación del Imperio, aunque en última instancia la crisis responde a intereses económicos y petroleros......
Otra cosa diferente es la actuación Cubana en el continente que poco tiene que ver con la Soviética.
Por otro lado, ahora va a resultar que todo el mundo ha de tener un pensamiento único....
En fin

No por favor pensamiento único no, que mundo mas aburrido.

No puedes leer nada en mis post que defienda o justifique las políticas para con África del Imperio Británico y de Francia.

Lulumba fue un títere de Moscu víctima de una conspiración execrable entre USA y Bélgica, asesinado por orden de los hermanos Kennedy "operación barracuda". No operación bretton woods.

¿sabes cuantos artículos tuvieron las 4 constituciones que padeció la urss? ¿supusieron esa ristra de artículos alguna garantía de derechos y libertades para los millones de asesinados por el comunismo soviético? ¿de que sirve un texto legal si no se cumple ni una coma?


Cuba no movía un dedo sin la anuencia del politburo.

Cita:

---

Iniciado por Nefertari

Yo me siento española hasta el tuétano….y cuando en país extranjero me han preguntado eso de ¿de dónde eres? Solo una palabra como respuesta…..española. De que rincón de España sea el que conste en mi inscripción de nacimiento, es secundario, al menos para mí, es tal como entiendo el arraigo al país al cual pertenezco.

Mi país tiene unos símbolos, se han ido manteniendo a través de siglos….hasta que algunos han puesto en entredicho que sean históricos….y claro, lo moderno es eliminarlos, eso no mola. La cutre pachanga fachosa…..es lo que mola, claro….eso es ser moderno y progre. El modelo de país unido no mola….hay que dividirlo…y que mejor que eliminar aquellos símbolos que recuerdan que se es un país….faltaría plus.

Mucha gente no pone la bandera de España en sus balcones por miedo….porque sabe que se burlarían, serian tachados de fachas….para ello han dedicado sendas y continuadas machaconas manifestaciones que han ido calando….y donde mejor lugar que en el ambiente de izquierdas….por asociar el ser y sentirse español con ser facha, de extrema derecha, o de derechas….el contrincante político, así se va conquistando a la ciudadanía hasta que les resulte algo “anormal” tener una bandera de su país y mostrarla.

Cuando una casa no se cuida, se va manteniendo, se deja instalarse las goteras, el techo suele caerse….y así nos va….que muchos ven normal que en las instituciones oficiales de España (me importa un bledo que estén en Cataluña o en la Comunidad Vasca) no esté la bandera de España y luzca solo la de la región o comunidad autónoma.

Ya ves amigo Arevacoss……este sujeto, para más señas, Pablo Iglesias, (tiene gracia el apellido en alguien que tiene fobia a la Iglesia, jejejeje) hace gala de una falta de conocimientos y cultura que poco dice de su cualidad de profesor…..con semejante profesor, que no maestro, ya se puede una imaginar que doctrina y conocimientos impartirá o ha impartido.

De pena…..

Arevacoss....se te ve poco el pelo por el foro….

---

La rojigualda data de 1785, la marcha granadera de 1770; la primera fue también la vigente durante la primera republica junto al himno de riego y OTROS himnos oficiales como la propia marcha granadera.
El escudo huelga explicarlo y el aguila de san juan de patmos es unos de los símbolos de los reyes católicos.

El Podemos griego ya empezo

y

ya mismo estan aqui los colegas de Venezuela

Cita:

---

Iniciado por talde

El Podemos griego ya empezo

y

ya mismo estan aqui los colegas de Venezuela

---

A ver como cumplen su programa....salir del euro y no pagar las deudas....a nosotros nos deben unos cuantos millones.

La Complutense investiga a Monedero por su asesoría a Venezuela

El número 3 de Podemos realizó trabajos de consultoría sin pedir permiso a la Universidad en la que es profesor.


Fuentes universitarias han señalado que hay que investigar lo ocurrido puesto que Monedero es profesor titular del centro --con dedicación exclusiva-- y para poder hacer otras actividades tiene que pedir a la universidad un permiso de compatibilidad. Además, los trabajos los tendría que haber cobrado a través de la Complutense como proyecto de investigación.

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-01-27/la-complutense-abre-informacion-reservada-para-estudiar-el-caso-monedero-1276539137/

A ver que encuentran en esa “investigación”…..pero dedicación exclusiva no permite otras actividades sin estar autorizado…..

A simple vista esto tiene tufillo…..y luego va de azote moral y ético a los demás….vaya, vaya…ya se ve y se nota la propia.

Cita:

---

Iniciado por talde

El Podemos griego ya empezo

y

ya mismo estan aqui los colegas de Venezuela

---

Dos países modélicos del mundo mundial. España, con semejantes referencias, no me extraña que Francia, Alemania, Gran Bretaña y otras grandes naciones nos tomen por el pito de un sereno.

Nos toman por el pito de un sereno porque hace 10 años nos pensábamos que con un modelo especulativo, del ladrillazo y del amiguismo íbamos a ser como Noruega, tutearíamos a Alemania (en aquella época con salarios congelados porque estaban realizando los deberes de la unificación) y seríamos los EEUU en Europa.
Al final ,lo de siempre, el clásico quiero y no puedo vende humos español, el eterno "Orgullo del tercer Mundo" por mala cabeza y administración de 30 años de PP$OE.-

Cita:

---

Iniciado por Munifex

Nos toman por el pito de un sereno porque hace 10 años nos pensábamos que con un modelo especulativo, del ladrillazo y del amiguismo íbamos a ser como Noruega, tutearíamos a Alemania (en aquella época con salarios congelados porque estaban realizando los deberes de la unificación) y seríamos los EEUU en Europa.
Al final ,lo de siempre, el clásico quiero y no puedo vende humos español, el eterno "Orgullo del tercer Mundo" por mala cabeza y administración de 30 años de PP$OE.-

---

Cada palo que aguante su vela 21 años del psoe y de momento 11 del pp.

Lumumba tenía de Comunista lo mismo que puedes tener tú ya que su "giro" hacía la URSS se debió al silencio de USA ante el contexto de la Crisis del Congo. Curiosamente Katanga, la zona más rica del País con su "lider" si era apoyado por el Sistema Capitalista, siendo aquél uno de los responsables del cruento final de Lumumba.
En la Unión Soviética no todo el mundo vivía en los Gulag y son las diferencias entre la situación de 1917 y 1991 aunque eso no puede ni mucho menos justificar actos totalmente censurables. Curiosamente no es muy conocido un Referendum realizado en la URSS meses antes del colapso en el que la mayoría de la población de las Repúblicas federadas mostraba su voluntad de continuar en la federación de Repúblicas por lo tanto........
Insisto en que los contrastes entre la Rusia actual y la URSS son notables.
Eso de que Cuba no hacía nada sin el consentimiento Soviético es muy discutible, máxime desde que Castro fue apartado por Krushev de cualquier negociación durante la Crisis de los Misiles, sin contar que la URSS siempre antepuso sus intereses de seguridad a los de terceros países, aunque otra cosa diferente es la colaboración Cubano-Soviética en diferentes ámbitos. Realmente Castro siempre supo que necesitaba a la URSS por razones obvias del vecino......

Después de leer unos pocos mensajes veo que los más de cuatrocientos que hay repartidos por las redes están haciendo bien su trabajo, lo mismo luego les ponen de asesores, puede que a alguno le hagan hasta profesor universitario a dedo, eso por lo que se ve no es casta.

.............

Negativo el palo es el mismo, 32 años de PP$OE.
Misma política, misma ideología.-

Cita:

---

Iniciado por serafin

Después de leer unos pocos mensajes veo que los más de cuatrocientos que hay repartidos por las redes están haciendo bien su trabajo, lo mismo luego les ponen de asesores, puede que a alguno le hagan hasta profesor universitario a dedo, eso por lo que se ve no es casta.

---

Ahí Serafín, cuanto antes lo aceptes mejor, se estima un 25% de votos para Podemos y esta institución es otra parte más de la sociedad, más conservadora ( así nos va ) pero entre un 15-20% de guardias votarán a Podemos, y no es ninguna conspiración ni son cibervoluntarios.

Los que si parece que son "cibervoluntarios" son los que aún justifican al PP$OE, estimo que el Pequeño Nicolás es un mito en su ideario.-

Por la misma regla de tres, o de cuatro, se puede decir eso de “cibervoluntarios” a los que piden el voto para podemos y se callan cuando se destapan los trapicheos de sus líderes. Por cierto, Monedero se niega a responder a la prensa cuando le preguntan por ciertos asuntos de sus empresas y cobros de unos cuantos euros a espaldas de la Universidad donde tiene dedicación exclusiva.

Creo que es muy simplista y no ajustado el decir que las políticas del PSOE y del PP son las mismas….en fin, se nota que ha calado el mensaje de podemos y tienen muchos seguidores. Para muestra, el sábado en Madrid, desde Atocha hasta Sol…..vi como llegaban muchos en trenes con sus banderas republicanas, sí reunió a mucha gente, con las cifras, ya sabemos, nunca coinciden.

Grecia tiene apenas un mes para llegar a un acuerdo con la troika sobre la extensión del segundo plan de rescate, que expira el próximo 28 de febrero. Si ambas partes no llegan a un entendimiento, el BCE cerrará el grifo de la financiación a la banca helena, y ésta, debido a su insolvencia y falta de liquidez, se verá obligada a cerrar, desatando con ello el temido corralito financiero.

Atenas ha convertido en papel mojado las condiciones acordadas en los memorandos de rescate, ya que ha paralizado las privatizaciones que estaban proyectadas, además de suspender la reducción de empleados públicos, elevar el salario mínimo o anunciar medidas que incrementarán el gasto público.

Pero es que, además, el nuevo ministro de Finanzas griego, Yanis Varufakis , afirmó el pasado viernes que no reconoce a la troika como interlocutor válido en las negociaciones sobre el programa de rescate de Grecia
Además, el ministro heleno avanzó que Grecia no pedirá el siguiente tramo de rescate acordado por el anterior primer ministro, Antonis Samarás, tras recordar que "este Gobierno fue elegido con un programa que no admite el actual diseño de rescate ni tampoco que la deuda puede ser pagada".

En este sentido, el miembro del consejo del BCE advirtió el sábado de que la entidad monetaria actuará conforme a su propia normativa. "La extensión del programa de Grecia expirará a finales de febrero, así que se deberá encontrar algún tipo de solución, si no, no podremos seguir prestando",

…..si el programa de rescate no se renueva, el BCE no aceptaría como aval la deuda griega y, como consecuencia, los bancos helenos no podrían utilizarla para refinanciarse -

http://www.libremercado.com/2015-02-01/el-bce-activa-la-cuenta-atras-cortara-el-grifo-a-grecia-en-un-mes-1276539579/

http://www.elmundo.es/opinion/2015/01/31/54cd4e18e2704ecb278b458b.html



A ver cómo se desarrolla el desencuentro entre el nuevo gobierno griego y el BCE, y si cumple su programa electoral…..algo que comparte con podemos, no admiten la deuda contraída por Grecia ni su rescate….a ver cómo se van a seguir financiando o si se llega al famoso “corralito”…..en parte, nos afecta las decisiones que tome el nuevo gobierno griego de Syriza, apoyado en campaña por Pablo I.

Difícil con el anuncio de subir las gastos públicos en una paupérrima economía que no es capaz de hacer frente a sus gastos ni a sus deudas….

Hoy Francia ha dicho que mediará entre Crecía y el BCE para renegociar la deuda, ya comienzan a allanar el camino.

http://www.elmundo.es/economia/2015/...42a8b4582.html

Pues con esta noticia, la Comisión le hace el camino a que tenga mas votos los de Podemos al posible desmantelamiento de los usureros de la Troika, lo cual puede conllevar a ampliarle el plazo de pago de la deuda incluso reducción de intereses de la misma.. parece que el miedo a los impagos en Berlín produce facilidades a la hora de afrontar la deuda siempre que la pague claro está.

La deuda de Grecia es tremenda, dudo que la pueda pagar, y con el programa electoral de su nuevo gobierno, mucho más, ya que llevan aumentar el gasto público….pienso que Grecia busca que se le perdone parte de la deuda, supongo que usará para ello esgrimir el abandono de la U.E.

Un portavoz de podemos acaba de decir que podrían pactar con el PSOE para gobernar…..solo le pide al PSOE que luche contra la corrupción.

Es algo lógico, los partidos de izquierdas siempre han pactado para tener el poder. PSOE ha pactado y repartido el poder donde hiciera falta con I.U., y ahora con el nuevo partido comunista de podemos.

Para los que veían algo imposible que podemos pactase con el PSOE, ya ven que es posible….y cuando lo dice un portavoz, se supone que es porque ya se ha hablado entre ellos. Hace poco Zapatero se reunió, sin saberlo el nuevo Secretario General, con podemos.

Y el PP ha pactado con los nacionalistas dándoles unas concesiones y fuerza, que nos ha llevado a mediante el adoctrinamiento en esas regiones que vayamos camino de la desintegración territorial

Cita:

---

Iniciado por Nefertari

La deuda de Grecia es tremenda, dudo que la pueda pagar, y con el programa electoral de su nuevo gobierno, mucho más, ya que llevan aumentar el gasto público….pienso que Grecia busca que se le perdone parte de la deuda, supongo que usará para ello esgrimir el abandono de la U.E.

Un portavoz de podemos acaba de decir que podrían pactar con el PSOE para gobernar…..solo le pide al PSOE que luche contra la corrupción.

Es algo lógico, los partidos de izquierdas siempre han pactado para tener el poder. PSOE ha pactado y repartido el poder donde hiciera falta con I.U., y ahora con el nuevo partido comunista de podemos.

Para los que veían algo imposible que podemos pactase con el PSOE, ya ven que es posible….y cuando lo dice un portavoz, se supone que es porque ya se ha hablado entre ellos. Hace poco Zapatero se reunió, sin saberlo el nuevo Secretario General, con podemos.

---

¿ Y lo de la falta de memoria como lo llevas ?

¿ Y lo de darles competencia a los mossos en Cataluña ? Eso también fue Podemos, ¿ no ?

Cita:

---

Iniciado por Mancuernas

¿ Y lo de la falta de memoria como lo llevas ?

¿ Y lo de darles competencia a los mossos en Cataluña ? Eso también fue Podemos, ¿ no ?

---

Dos preguntas que se pueden interpretar no como un debate, más parece un ataque personal, algo reiterativo…..

Si quieres debatir, hazlo….no vayas por los ataques personales hacia quien pueda no pensar como tú.

De memoria ando bien, y algunas cosas prefiero no recordarlas, más despues de comer…

¿Y la tuya, anda bien?....

La segunda pregunta adolece de argumentos para ser comprensible….solo veo un doble sentido, y siempre en el ataque personal….

Si hay algo incorrecto en mi post…..dilo claramente….no voy a seguir respondiendo a provocaciones ni ataques personales, eso no beneficia al debate ni al foro.

Espero haberme expresado con claridad.

Si no me equivoco tu apuestas por podemos....

Personalmente tengo muy claras unas cuestiones.

Cada votación ciudadana, da un tiempo nuevo.

Despues de la votación se premia o castiga a los partidos, y cuando los ciudadanos han ejercido ese derecho hay un nuevo Gobierno.

Puede que se le perdonen a los partidos y sus candidatos cuestiones pasadas ( que no hayan sido condenadas por los tribunales ) o que premien o den un voto de confianza a quien nunca habia sido elegido.

Una vez que los ciudadanos han votado pueden existir mayorias absolutas, simples o tener que pactar para gobernar entres los partidos que han obtenido votos.

Si se da esta ultima circunstancia pues será porque los ciudadanos no han querido dar la mayoria a nadie.

En las proximas elecciones hay a mi juicio tres partidos que seran los mas votados.

Desconozco el procentaje real, pero a la vista de lo que veo no creo que ninguno pueda gobernar en solitario.

PP, PSOE y PODEMOS. el orden de votos el que se quira, he puesto uno.


Luego existiran uno o dos maximo con los que alguno puede obtener la mayoria o al menos poder gobernar sin que pacten entre los tres grandes, que serian Ciudadanos y UyPD ( este con todas mis reservas si no va a salir muy perjudicado )

IU lo veo mal con la politica de absorción de PODEMOS y los nacionalistas siempre es una opcion pactar, pero...................los resultados siempre son los mismos...dame y dame.

Y no hay mas.

Entre los tres principales que tendran los votos pues ya me diran los foreros.

PP solo puede con PSOE y en algunos temas, con CIUDADANOS si conviene y si hace falta vende su camisa a los nacionalistas.

PSOE puede hacer algun trato con PODEMOS y con los Nacionalistas.

PODEMOS; ha dicho muchas cosas (gran pecado la sobervia en politica y le sobra una poca) , pero si tiene una opción de gobernar lo mismo vendera su camisa y ya veremos, lo que pueden llegar a cambiar.

Con quien? solo queda o el PSOE o los que esten a su izquierda, que no tendran muchos votos.

Ahora a seguir hablando de pasado. que es lo mejor para no llegar a ninguna parte.

Yo ya miro el futuro.

Porque al final los ciudadanos son los que dan o quitan razones.

En este foro algunos foreros, lo que me estan quitando las ganas de seguir, y sobre todo los que hablan mal de todos, vease los que apoyan a PODEMOS sobre todas las cosas.

Estan crecidos, lo sabemos y con esperanzas lo sabemos.

Pero o tienen una mayoria absoluta ( que es improbable, aunque no imposible) o veremos como parte de sus convicciones se disuelven como un azucarillo.

La victoria tiene muchos padres, la derrota ninguno.

Y PODEMOS esta haciendo y hablando solo para ganar............pues que piensen que tambien pueden perder y no gobernar.

Es lo que tiene la democracria.

Y tan democrata y preparado es un votante del PP, PSOE otros partidos y los de PODEMOS.

Que no se olvide a los adoctrinadores de ese partido, que ya a mi gusto comienzan a ser un poco pesados.


Que dejen de perdonarnos la vida y el honor, que ya somos mayorcitos y podemos opinar y dar razones a quien queramos.

Quien se de por aludido, es lo que pretendia.

PD hoy sigo sin ver porque debo votar a PODEMOS, y mas con los argumentos que estan usando no solo sus lideres, sino sus peticionarios de votos.

Haber si lo hacen mejor, mira que si mi voto es el que da la mayoria................tenerlo presente.....

Cita:

---

Iniciado por Nefertari

Dos preguntas que se pueden interpretar no como un debate, más parece un ataque personal, algo reiterativo…..

Si quieres debatir, hazlo….no vayas por los ataques personales hacia quien pueda no pensar como tú.

De memoria ando bien, y algunas cosas prefiero no recordarlas, más despues de comer…

¿Y la tuya, anda bien?....

La segunda pregunta adolece de argumentos para ser comprensible….solo veo un doble sentido, y siempre en el ataque personal….

Si hay algo incorrecto en mi post…..dilo claramente….no voy a seguir respondiendo a provocaciones ni ataques personales, eso no beneficia al debate ni al foro.

Espero haberme expresado con claridad.

Si no me equivoco tu apuestas por podemos....

---

Dices, Es algo lógico, los partidos de izquierdas siempre han pactado para tener el poder. PSOE ha pactado y repartido el poder donde hiciera falta con I.U., y ahora con el nuevo partido comunista de podemos.

Pues cierto, en algunas legislaturas el PSOE ha tenido mayoría absoluta y en otras ha tenido que pactar. Lo mismo hizo el PP con CIU, y ¿ CIU no es nacionalista ? Bueno, quizás tengas razón, tengo dudas, en aquella época se hablaba catalán en la intimidad en Génova.

Me hace gracia la vara de medir que tienes, diciendo que todos los partidos de izquierdas han pactado con los nacionalistas, en todo caso sería el PSOE, que no son todos, más que nada porque es el único que ha gobernado. Y por último sería más propio decir que tanto el PP como el PSOE, es decir la izquierda y derecha ha pactado con nacionalistas para poder gobernar.

No soy de Podemos, ni me considero de ningún partido, cuando cada partido saque su programa electoral votaré a quien crea que más me pueda beneficiar y pueda confiar en lo que dice según sus actos anteriores.

Y por último no era ningún ataque ni nada parecido, y si ha podido parecerlo me disculpo, yo debato no discuto por política, faltaría más.

Que yo sepa en el actual sistema es legítimo el pacto post electoral entre las diferentes fuerzas políticas; Otra cosa es que sea comprensible por parte de los electores.
Decir que los partidos de Izquierda "siempre han pactado para tener el poder" es simplemente MANIPULAR.......A ver si ahora la derecha no ha pactado con otras fuerzas políticas en las diferentes Administraciones (PNV, CIU, IU, Coalición Canaria.....) y esos pactos "sólo" eran en beneficio del interés general. Es más que evidente que ese tipo de pactos tienen la única finalidad de alcanzar responsabilidades de gobierno, sean los partidos que sean aunque el profundo sectarismo de algunos hace que sólo se refiera a una ideología.....
Lo mismo de siempre.
Por fin Europa va comprendiendo que son posibles otras políticas diferentes a las actuales de "austeridad" que casualmente han perjudicado a los de siempre........

Partiendo de la temática de que España está acabada y apartandome del partido de Billetero and Company ¿no creéis que con estos datos vamos a acabar con ella pronto?, ¿creéis que estas políticas están dando su fruto?.

http://www.elmundo.es/economia/2015/...8&t=1422957355

¿Estas 77.000 y pico personas eran de esas que habían perdido el miedo al paro de las que hablaba el Sr.Guindos? Y lo de la Seguridad Social no tiene nombre 200.000 afiliados menos. Muchos de aquellos autónomos por "necesidad" se están dando cuenta que la aventura empresarial hoy por hoy en España es un suicidio. Cotizo hasta que las deudas e impuestos me ahogan y luego... Bonito panorama y sinceramente no es por ser pesimista pero venga el partido que venga dudo mucho que baje el paro del 20% en varios años y ojalá me equivoque.

La pequeña mejoría que ha podido haber, si es que ha habido, ha sido a base de recortar a la ya inexistente clase media, y eso es pan para hoy y hambre para mañana.

El otro día vi un mapa de patentes europeas y al ver España comprendes muchas cosas, luego se recorta los presupuestos en I + D, manda huevos. Pero eso sí , tenemos unas vías del AVE cojonudas, para que los diputados puedan volver a sus casas los fines de semana, y gratis, ¿ y nuestra subvención en Renfe ?

El discurso de hace unos días de Rajoy en Cataluña fue patético.

Cita:

---

Mi post 1710
La deuda de Grecia es tremenda, dudo que la pueda pagar, y con el programa electoral de su nuevo gobierno, mucho más, ya que llevan aumentar el gasto público….pienso que Grecia busca que se le perdone parte de la deuda, supongo que usará para ello esgrimir el abandono de la U.E.

Un portavoz de podemos acaba de decir que podrían pactar con el PSOE para gobernar…..solo le pide al PSOE que luche contra la corrupción.

Es algo lógico, los partidos de izquierdas siempre han pactado para tener el poder. PSOE ha pactado y repartido el poder donde hiciera falta con I.U., y ahora con el nuevo partido comunista de podemos.

Para los que veían algo imposible que podemos pactase con el PSOE, ya ven que es posible….y cuando lo dice un portavoz, se supone que es porque ya se ha hablado entre ellos. Hace poco Zapatero se reunió, sin saberlo el nuevo Secretario General, con podemos

---

Me citas y me dices esto….post 1712

Cita:

---

¿ Y lo de la falta de memoria como lo llevas ?

¿ Y lo de darles competencia a los mossos en Cataluña ? Eso también fue Podemos, ¿ no ?

---

Como se puede ver, nada que ver con mi post, ni con lo planteado para debatir. Lo que algunos han negado, que “podemos” vaya a pactar con el PSOE para gobernar ante la falta de una mayoría clara.

Y dices…post 1715

Cita:

---

Y por último no era ningún ataque ni nada parecido, y si ha podido parecerlo me disculpo, yo debato no discuto por política, faltaría más.

---

Sería perfecto que se debatiera el tema, podemos, sin entrar en descalificaciones, criticas, ataques, hacia quienes opinan o debaten….

Siempre saltará o saltarán los manipuladores que hacen solo tergiversar a los demás, su forma de postear, olvidan que se les ve el plumero en demasiadas ocasiones, suelen tener tanto egocentrismo que no lo ven, es muy fácil manipular, y también verlo, si se quiere ver.

¿Qué partidos pueden pactar en las siguientes elecciones, si no tienen mayoría absoluta?

En Andalucía ha estado gobernando PSOE e I.U., su presidenta rompe esa alianza de gobierno para convocar unas elecciones anticipadas….lo que llaman pacto de izquierda natural.

En Cataluña han estado gobernando los separatistas CIU y ERC….les une el conseguir la independencia…..ahora andan con desencuentros para adelantar las elecciones…..

Un portavoz de “podemos” desmonta esa premisa (en los mítines Pablo I. niega que vayan a pactar) que pensaban muchos de que no pactarían con el PSOE si la realidad lo pide, como es, no obtener mayoría para gobernar, se supone que en las generales. ¿No es comprensible que pacten partidos de izquierdas y de extrema izquierda?....ya lo han hecho, y si, es lógico que lo hagan. Los separatistas, llamados nacionalistas, pactan con cualquiera sea de izquierdas o derechas con tal de sacar un beneficio propio, no veo que tengan política ni interés nacional.

Otra posibilidad para las generales seria que pudieran sumar una mayoría podemos y todos los partidos independentistas…..creo que se pondrían de acuerdo, podemos ya ha dicho que apoyaría a los independentistas en todas sus reivindicaciones….así pues, serían unos socios de poder bien avenidos…..

Mientras podemos hacer muchas quinielas……

Podemos, I.U., CIU, PNV, CC,
PSOE, podemos, I.U.
PSOE, podemos, CIU, PNV.

Teniendo en cuenta que podemos es una extrema izquierda pura y dura, dudo que se entiendan con la extrema derecha de ciu y pnv; sería antinatura.

Con i.u lo veo difícil puesto que podemos es un escisión de aquéllos, con la agravante de que i.u está siendo muy cuestionado con el caso Tania sanchez en vacía Madrid.

A podemos le veo con más afinidad y carameloso con aquellos partidos españoles de extrema izquierda como amaiur, erc, bildu, etc.

Es mi opinión