Venga otro ejemplo
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Venga otro ejemplo
Entro en una casa porque hay un esquizofrénico con un ataque. De las muchas veces que vamos. Al entrar nos sale de la habitación con un cuchillo y se nos echa encima. Cartucho en recámara o no
YO VOTO SI
Venga ánimo. Mas ejemplos.
Entramos en una nave porque están robando de madrugada. Como no llevamos cartucho en recámara el compañero y tu montan el arma y entran. Ay Dios! Están dentro. Alto a la Guardia Civil. Corremos detrás de ellos y como no bajamos la palanca y la ponemos en doble acción porque nadie nos lo ha enseñado de los nervios apretamos el gatillo de 2 kg de presión y nos pegamos un tiro en la pierna o al chorizo. Accidente.
Mejor cartucho en recámara y en doble acción en la funda ya que siempre está en doble acción y con 5 kg de presión y no se nos escapa un tiro.
VOTO. SI CARTUCHO EN RECÁMARA
Venga más supuestos ánimo compañeros
Aquí tienes unos cuantos ejemplos, y no son supuestos.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/...25_579764.html
Ha escrito un libro con experiencias propias de compañeros que si han tenido que hacer uso del arma en situaciones reales.
http://www.enlalineadefuego.es/
Me alegró que citen en el libro el falso mito de que montar un arma intimida, cualquiera que haya estado de misión en Iraq o Afganistán por ejemplo lo ha visto, montabas el arma para disuadir ciertas situaciones de riesgo y te decían, DISPARA.
Cuando la intervención policial lo requiere si.
En eso poca o ninguna discrepancia. ..
Pero las 8 horas o las que sean de servicio también?
Esa es la otra parte del debate
De hecho hay policías que no la lleva. La londinense por poner un ejemplo.Cita:
Iniciado por karpin40
La mentalidad de un afgano no es la de un español. Hay afganos que se suicidan por religión, para un español su propia vida tiene mucho más valor.Cita:
Iniciado por sysopGC
Ahora hay que ver cuanta probalidad existe entre de que ocurra esta situación y o cualquier otra que haya que disparar. Siendo sincero, detrás de un chorizo pistola en mano he corrido 3 veces en mi vida. Utilizarla de forma urgente y con desenfunde rápido nunca me ha ocurrido. La probabilidad de que ocurra un accidente eclipsa las situaciones en las que se puede necesitar un disparo rápido. Con un cartucho en la recámara estaríamos provocando que las muertes y accidentes que se provocarían serían mayores que las muertes que queremos evitar, el remedio sería peor que la enfermedad.Cita:
Iniciado por karpin40
Te pregunto ¿ qué peligro hay con el cartucho en recámara y el seguro puesto?
Mira Puma, tú seguramente seas muy diestro con las armas, es más, por como hablas no me cabe la menor duda que es así. El problema es que entre todos los que somos hay de todo.
Mira, te voy a contar lo que ocurrió en las últimas jornadas PATIO a las que fui. Resulta que eran sobre la Beretta, operaciones de montaje y desmontaje. Luego ejercicios de tiro en seco. Por último ejercicios con munición de fogueo, meter y sacar el cargador, montar el arma, sacar el cartucho de fogueo del cargador y poner el arma en simple y doble acción. Por supuesto se hacia de manera muy segura y siempre eso, con munición de fogueo. Mi día, uno de los últimos, se produjo un disparo. El monitor nos dijo que raro era el día que no se produjera uno.
Lo que te quiero decir con ésto es que somos muchos guardias civiles, muchas situaciones en las que en los relevos, tripletes en los que llega uno cansado, en la que el hecho de meter y sacar el cartucho de la recámara, el simple hecho de llevarlo, estoy convencido de que provocará accidentes. Ya te digo, tú seguro que no, yo seguramente que tampoco, pero un arma con el cartucho en la recámara se puede disparar, sin él no.
Me voy a volver a callar porque te voy a decir que habia en cada pueblecito del oeste y donde iban despues de tomarse unas copas los pistoleros, pero te has pasado tres pueblos. Ni yo soy un pistolero ni tu eres nadie para catalogar de esa manera a "compañeros" cosa que dudo que tu lo seas, hablas como una perroflauta que es lo que posiblemente seas. Contentos estaran contigo. Gracias a Dios personal como tu no tenemos en el Puesto.Cita:
Iniciado por Dvlcinea
Madre mia, seguridad afectada porque un compañero lleve bala en la recamara, la sarta de tonterias que hay que oir de coincidentes laborales. Desgrasciadamente como la coincidente laboral ha dicho, algunos mandos tan "preparados" como la colega suelen hacer caso de estos tragaldabas y suelen actuar........en mi caso los mandos que he tenido han sido los primeros en no hacer caso de estas mamarrachadas.
Lo he dicho anteriormente, desgrasciadamente al no estar suficientemente preparados ni concienciados por la DGGC el miedo infundido hace que se tome la determinacion de no llevar cartucho en la recamara. Yo tengo compañeros que no la llevan y otros que si, los que no la llevan me exponen cuando ha salido el comentario que son muy "despistados" y que no se sienten seguro llevandola asi, lo comprendo y me gusta que cada uno conozca sus limitaciones antes situaciones de estrés, pero una vez dicho esto, puede ser que un dia necesite esos dos o tres segundos de mas que le hubieran valido para quitar de enmedio una amenaza que nos puede quitar de enmedio a mi o a mi compañero.Cita:
Iniciado por Al7air
http://www.youtube.com/watch?v=9tBFXLNR2kI
http://www.youtube.com/watch?v=hjJ5U8GUAt0
http://www.youtube.com/watch?v=W_TquU4CYyA
solo pasa esto en USA??? no, aqui tambien ocurre, de hecho no habria compañeros muertos o heridos gravemente bien por armas de fuego o por arma blanca y no digo que no hubiera tenido el mismo resultado, pero siempre nos quedara la duda, y de lo que no cabe duda, es que con el estres alguno activa el seguro de la Beretta SEGURO al ciento por ciento.
No me creo que eso pase habitualmente en un cuerpo como la GC, ese monitor (me imagino que sería un instructor....) me dá que ha exagerado mucho, si fuese verdad, apaga y vámonos.Cita:
Iniciado por Butcher
Estoy flipando con el miedo que tenéis muchos en la GC con lo del cartucho en recámara. De verdad que me lo podría esperar de cualquier cuerpo, pero no de un cuerpo de naturaleza militar como la GC, y más teniendo en cuenta que muchísimos de sus miembros vienen de las FFAA.Cita:
Iniciado por Butcher
Tampoco hay que estar todos los días quitando y metiendo el cartucho en la recámara............
Simplemente hay que saber el manejo básico sobre el arma y ser precavido, vamos, lo mínimo para un miembro de las FFCCS, que no hace falta estar en la UEI para eso.
Yo no llevo cartucho en recámara y no es porque no me sienta seguro (excepto situaciones muy puntuales), pero llevo el arma así desde que salí de la academia y es a lo que estoy acostumbrado. Entiendo que haya gente que si lo haga, están seguros y sienten que puede hacer una respuesta más rápida ante una agresión, y esa es la gente que quiero a mi lado, lleven o no lleven cartucho en recámara.
También hay que señalar que la mayoría de disparos involuntarios que se realizan son por falta de "destreza" a la hora de comprobar el arma, normalmente gente que tiene miedo al arma (hay que tenerle respeto) y que se olvidan de sacar el cargador antes de realizar cualquier manipulación.
Saludos.
Así es guci, además llevando el arma en doble acción el disparo fortuito se reduce muchísimo por la dureza del gatillo asi como que el portador es consciente de como lleva el arma.-
El miedo es lo más natural que hay en este mundo, un mecanismo de defensa que nos evita muchos problemas. Como dicen por ahí, de valientes está lleno el cementerio. No se es ni mejor ni peor profesional por opinar una cosa o la otra. Tengo la sensación por tus palabras que desprecias como profesionales a los que no pensamos como tú, y de ser así, es muy triste. Creo que yo he respetado en todo momento a quien no opina como yo. Si alguien quiere llevar munición en la recámara y se lo permiten los compañeros allá él, yo no la voy a llevar, y procuraré que nadie que esté a mi lado la lleve. De la manera más educada pero lo haré. La normativa gracias a Dios me apoya. Cuando cambie, si algún día cambia, pues no me quedará otra que vivir con ello.Cita:
Iniciado por Puma83
Como han dicho por aqui, al arma no hay que tenerle miedo y si respeto, si un GC le tiene miedo a su arma, mejor que no salga a patrullar, porque va a ser un peligro par él mismo, para su compañero y para la sociedad.Cita:
Iniciado por Butcher
No tengas tantas sensaciones que te equivocas mucho, no sé quien te crees que eres para decir que desprecio a los que no piensan como yo, mide un poquito tus palabras, que yo no te he faltado al respeto.
Dime en donde he faltado al respeto en este debate, simplemente he dicho que me parece increible, que en la GC haya una norma que diga que no lleveis cartucho en recámara, y que también me parece increíble, que muchos no llevéis el cartucho en recámara por miedo.
A mi me parece igual de correcto, el compañero que lleva el cartucho en recámara que el que no lo lleva porque le gusta más asi, lo que no me parece lógico, es que no se lleve por miedo.
Por último, vienes aqui a darme clase de moralidad, y dices que al compañero que vaya a tu lado, le pedirás que no lo lleve, vamos, lo que me faltaba por oír, tú no eres nadie para decirle a un compañero como tiene que lleva el arma. Si ese compañero está acostumbrado a llevar cartucho en recámara y por tu culpa ese día lo que quita, si tiene que utilizar el arma igual no lo cuenta por tu culpa, ya que si desenfunda y dispara con la idea de que tiene el cartucho en recámara como habitualmente lo lleva, si hay poco tiempo para reaccionar, si pasa eso ni te cuento.
PD: Para acabar y esto no va por ti, me hacen gracia los que se jactan de la GC es la repera trabajando, que si el CNP deja mucho que desear trabajando en SC, que la GC son la bomba haciendo diligencias, y resulta que hay GC que tienen miedo a llevar un cartucho en recámara, repito el que no lo lleva porque no quiere, me parece igual de respetable que si lo llevase, pero lo de no llevarlo por miedo, es otra cosa. También me entero que en Baeza apenas hacen prácticas de SC, que no os han enseñado. que no se debe de parar con el vehículo delante de la puerta de un establecimiento en donde se está produciendo un atraco, etc............
He dicho muchas veces que ningún cuerpo trabaja mejor o peor que otros, y que buenos y malos profesionales los hay en todos los cuerpos, pero los que os creeis que la GC es lo mejor del mundo trabajando, bajar a la tierra porque tenéis muchos pajaritos.
Con las armas miedo no, hay que tener precaución por mucha experiencia que se tenga. Cartucho en la recámara muchas posibilidades de que se escape un tiro y muchas de que te lo pegues tu mismo o alcances al vecino, hablo por experiencia, a mi no me ha pasado pero que me acuerde ahora mismo dos casos cercanos de compañeros de servicio con sendos disparos en el pie. Practicando en menos de una mañana tardas lo mismo en desenfundar, montar y disparar, que si llevas cartucho en la recámara. Además en la mayoría de las intervenciones si quieres montar el arma tienes tiempo suficiente para hacerlo. Todas las opiniones son respetables pero cada maestrillo tiene su librillo.
¿Que yo no soy nadie para decirle que no la lleve? Claro que soy alguien para decirle que no la lleve. Igual que si un compañero comete cualquier otra irregularidad que vaya en contra de las normas y con la que yo no me sienta seguro. Creo que se te ha dicho ya muy clarito, aquí no solo estamos para hacer cumplir las normas, sino para acatarlas. Lo inmoral sería no cumplirlas. Lo inmoral sería ir yendo por la vida pidiendo al resto de ciudadanos que cumplan leyes y normas y que nosotros no lo hiciéramos.Cita:
Iniciado por Puma83
Y tu opinión sobre las armas, tan respetable como las damás, permiteme que te diga que da exactamente igual. No se puede llevar cartucho en la recámara y punto. Llamalo miedo o respeto, pero yo soy de los que piensa que todos los guardias civiles llevaramos un cartucho en la recámara traería muchos accidentes y muertes, más de las que algunos decís que evitaría. Supongo que tendré que pedir perdón por tener miedo a morir por el disparo fortuito de un compañero. Perdón.
La Guardia Civil no trabaja ni peor ni mejor que nadie, en la Guardia Civil hay buenos y no tan buenos profesionales, como en todos sitios. De lo que estoy seguro es que la profesionalidad o no de un cuerpo policia, la profesionalidad de un policía, no se mide por el hecho de llevar o no un cartucho en la recámara como aquí algunos insinuais. La profesionalidad se mide por hacer las cosas bien con los medios y normas que nos dan, y por lo pronto, a día de hoy, la norma es que no se puede llevar cartucho en la recámara.
No creo que aquí la gente destaque por ir vacilando de que la Guardia Civil es "la élite", más bien la gente suele ser bastante crítica, y otros (como tú) resaltan lo que creen conveniente del cuerpo al que pertenecen.Cita:
Iniciado por Puma83
Por las prácticas de SC, pues depende mucho del año en el que hayas entrado, de si has hecho o no has hecho el "puesto virtual", de si has tenido un buen año de prácticas, o si ya de profesional acudes a Baeza a realizar las jornadas de actualización de SC (donde se suele reservar alguna plaza para miembros del CNP).
Y ya verás como también se criticará este mensaje
Saludos.
Serafín, es incierto lo que cuentas. Con la Beretta 92 en doble acción hay que ser un mendrugo y un nulo profesional si se dispara sin quererlo yo los disparos fortuitos que conozco es el del típico que la lleva con seguro y sin bala en recámara que la monta a las primera de cambio con el dedo en el gatillo "of course" y ¡¡¡bum!!! el clásico caso de un "profesional de las armas".-
al que se le dispare la beretta 92fs en doble accion es algo torpon vamos...y que haria mas de uno si se prestara servicio con un revolver? Ir sin cartuchos? Pq hasta no hace mucho se usaba o se sigue usando en algunas policias locales..Cita:
Iniciado por Munifex
La diferencia es que yo resalto lo bueno de mi cuerpo pero no menosprecio a los demás, a no ser que lo hagan con el mio primero. Aqui hay GC que han dicho que el CNP deja mucho que desear en SC y ODAC, otro ha dicho que la GC está por delante de los otros en temaa de investigación, y asi más cosas, lo dicho, que hay gente que vive en los mundos de yuppie.Cita:
Iniciado por guci
Butcher, he dicho mil veces que en el CNP hay muchísima gente que lleva el cartucho en recámara, y no hay esas muertes y desgracias que insinuas que habría en la GC, seguramente la formación sobre armas es similar en ambos cuerpos, con la ventaja vuestra de que tenéis muchos compañeros que provienen de las FFAA, asi que ya me dirás.
No me parece lógico que haya una norma asi en una FCS.
Dejo el tema porque no vamos a llegar a un acuerdo.
En cualquier policia de España, la formacion es practiamente nula... No me valen los tipicos ejemplos de: Pues mi primo es PL, y le han dado un curso de nosequé.... En algunas materias, hay cuerpos policiales que hacen mas hincapie, pero repito, la formacion, es escasa.... Donde "normalemente" si se da una buena formacion, es en las especialidades de todos los cuerpos..... Es una tonteria como un castillo eso de que un CNP instruye peor o mejor que un GC... Lo he oido mil veces, y estando hace tiempo en Atencion al Ciudadano, he visto atesados chapuceros tanto de CNP, como de GC... Idem de idem de PL.... Pienso que la verdadera formacion ( ojo no la ideal, ya que esta la tendrian que dar en las academias ), es la que se aprende en el/los primeros destinos.... El que se cree mejor que nadie, la lleva clara... En cada servicio se puede aprender hasta del mas eventual.... 1 saludo
............o formarse luego, gastándose el escaso pecunio y sustrayendo tiempo de descanso y familia.................
Totalmente de acuerdo.Cita:
Iniciado por pandepueblo82
Efectivamente fue con la STAR 9 parabellum, pero insisto y podéis hacer la prueba con y sin cartucho en recámara para ver quién dispara y acierta; hacerlo de dos en dos, uno con y otro sin. Requiere práctica pero se consiguen resultados enseguida, según está saliendo la pistola de la funda, la otra mano ya está cogiendo la corredera y tirando hacia atrás de la misma al mismo tiempo que la vas levantando, de manera que antes de encarar ya esta montada.
Dedicándole el mismo tiempo a practicar las dos formas, por cuestiones evidentes, con cartucho en recámara se hará más rápido.
Es que el caso no me vale, es que el que llevase un cartucho en la recamara con esa pistola era un autentico suicida..........pero es que no tiene ningun sentido, nos pongamos como nos pongamos, que nos den una pistola de doble accion y no se lleve cartucho en la recamara pues solo y repito SOLO tiene ese sentido, llevar el cartucho en la recamara, sino que nos hubieran dejado la star BM.Cita:
Iniciado por serafin
Serafin, por muchas practicas que hagas de desenfundar, montar y disparar, te repito, no es nunca mas rapido ni tan simple como desenfundar y disparar, lo queramos o no lo queramos, y pudiera ser que con una mano estuvieses aguantando un cuchillo y con la otra la pistola, pero como no la tienes montada tendrias un hierro de un kilo de peso en la mano en vez de una arma........que parece de pelicula, pero puede pasar, o es que tu montas la pistola cada vez que vas a la casa de un esquizofrenico cuando te pide apoyo el 061??? lo dudo, y cuando llegas a la casa que te encuentras??? no lo sabes ni tu, ni sabes si el que te va a abrir la puerta es el esquizofrenico o la madre de este, asi que hay situaciones que estamos de acuerdo no te va a salvar si llevas o no llevas cartucho en la recamara, pero SIEMPRE es mas efectivo y rapido el llevarlo.
Algun dia cambiaran las normas y muchos de los que echan pestes sobre llevar el cartucho en la recamara seguiran sin llevarlo, que hago yo?? doy parte de el?? lo dudo, porque se hasta donde llegamos cada uno y nuestras limitaciones, pero 9 meses de academia rancia, compañeros poco formados durante su vida profesional (en tema de actuacion policial con armas) y el acojonamiento permanente de muchos mandos, hacen mella en mucho de los compañeros que hablan asi..........es la politica castrense, el lavado de cabeza.
Así es. Si tenemos armas de doble acción desde hace un montón de años la Star 30 M lo era, por algo será, entonces hubiéramos seguido con la Star BM. No justifiquemos nuestra falta de instrucción y conocimientos en tiro policial con accidentes inexistentes o producidos con armas de simple acción.-
Sin olvidarnos de que mueren y son heridos miles de vigilantes jurados en España que solo llevan revolver.............modo ironico off...........os acordais de los miles de policias nacionales que morian cuando les dieron a ellos los revolveres durante años???? era un no parar, lo llevaban en doble accion y sin seguro....otra epoca tragica en España....modo ironico OFF...........ahora con chorrocientos seguros en la pistola, con funda antihurto y con supuestamente mas preparacion, algunos quieren dar cuenta del compañero y la DGGC no cambia, como era de esperar.
De un libro "LA REALIDAD DE LOS ENFRENTAMIENTOS ARMADOS", esta escrito por un policia español y aconsejo su lectura;
¿Por qué hasta los miembros especializados en asalto fallan o tardan más de lo esperado en reaccionar? Fernando Pérez Pacho es tajante: “Todos los entrevistados reconocieron que dispararon como pudieron. Todos tenían dudas, pensaban que era una situación irreal y que la preparación que tenían no era la adecuada”.
En los momentos de peligro, el ritmo cardiaco puede subir de 70 pulsaciones por minuto a 220 en apenas medio segundo. La adrenalina se dispara y el pensamiento común es el de sálvese quien pueda. Pero el policía ha de enfrentarse al peligro, ha de luchar contra la naturaleza que nos prepara para huir. Y, sobre todo, ha de luchar contra los cambios que sufre el cuerpo. Al llegar a las 115 pulsaciones por minuto se pierden “las habilidades motoras finas”, la coordinación ojos-manos, que se traduce en dificultad para realizar tareas múltiples como llamar por radio a la vez que se saca el arma. A las 145 pulsaciones se pierden las habilidades motoras complejas: ya no se puede marcar un teléfono o recordar un número, se tienen dificultades para enfocar y se pierde audición. Con 175, las pupilas se dilatan y se produce el “efecto túnel”, sólo se ve lo que está delante, “y si hay un agresor en tu lateral no lo detectas porque tu campo visual se reduce hasta un 70%”, añade Pérez Pacho. Al superar las 185 se llegan a realizar comportamientos irracionales, acciones inefectivas “como salir de detrás de un coche y perder protección o quedarse paralizado”.
Marcos, por ejemplo, reconoce que, al verse amenazado por un esquizofrénico armado con un cuchillo, no se le pasó por la cabeza sacar su arma. “Tan sólo cuando vi que lo hacía mi compañero lo imité”. “En la academia, por ejemplo, nos dijeron que no lleváramos el arma cargada en la recámara porque en el momento de usarla, el simple hecho de realizar esa acción disuade al agresor. Pero monté el cartucho y no se asustó. Si ni yo lo oí”.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/27/actualidad/1403887325_579764.html aconsejo leer todo el articulo....
No cabe duda que la experiencia es la mejor profesora. Y sobre todo conocer nuestras reacciones reales, y no las que nos imaginamos que vamos a tener. Ante eso tener previstas soluciones concretas y reales. El equipo preparado y a mano, y... ¿cartucho en recámara?Cita:
Iniciado por berlin
Tenemos el arma que tenemos y debemos conocerla. En una caja fuerte evitaremos accidentes... y si nos quedamos nosotros en casa, la probabilidad de enfrentamiento es aún menor. Pero si tenemos que estar en la calle, sería interesante que enseñaran a todos cosas sencillas como que controlar la respiración y la tensión muscular pueden bajar algo las pulsaciones y ayudar a mantener el control.
Yo de verdad que creo, y sin ánimo de ofender a nadie, que casi todos los que discrepan tienen poca instrucción al respecto, y no digo que sea culpa suya, pero si la gran mayoría de las policías y los ejércitos del mundo llevan cartucho en recámara, por algo será.
No voy a entrar en discusiones y probablemente esto sea lo único que escriba, porque éste es un tema como lo del "huevo o la gallina", sobre todo para aquellos que no quieren ver más allá de lo que tienen en frente.
Y muchas de la cosas que intentan defender aquellos defensores de la norma, son totalmente falsas, como decir que se tarda lo mismo en sacar, montar y dispara, que aquél que lleva el arma montada, sin seguro y en funda antihurto, vamos es que esto ya es física y matemática. Sería como decir que recorriendo la misma distancia, se llega antes andando que corriendo...
Yo de verdad que no culpo a los que defendeís lo de ir con cartucho en recámara, pero el criticar a aquellos que nos hemos molestado en aprender, entrenar, hacer cursos y demás, eso sí que tiene delito.
Luego salimos internacionalmente, vamos de misiones bajo mandato extranjero o cursos dónde sea, y es obligatorio portar cartucho en recámara y ahí está el Guardia Civil de turno acojonado de "liarla parda", y los demás compañeros de otros países, alucinando de que sigamos en el medievo.
En fin, saludos a todos
Hola a todos/as
Yo creo que no deberías de llevarla, no por tú seguridad, sino por los que te rodean.
En caso de tiro fortuito, ten por seguro compañero que vas para adelante como los de Alicante, te lo digo por experiencia,
tan solo observa lo que ocurren en el tiro que hacemos al cabo del año, observa la seguridad con la que más de uno se
maneja, que dan ganas de darle dos tortas, pues con eso imagina si llevara o llevase bala en recamara en una situación
extrema, vamos que tengas que hacer uso de la misma, para la que no estas entrenada, salvo que estes en la U.E.I y
el "G.A.R" y aún así tienen sus historias personal que a diario realizan cientos de usos del arma.
SUERTE EN TU DECISION.
No se si las pulsaciones se corresponderán con lo que dice, pero que ciertas las sensaciones que describe. Maldita visión túnel.Cita:
Iniciado por berlin
Respecto al tema, supuestamente somos profesionales y cada uno debe saber lo que hace.
En manos de un irresponsable es peligroso de las dos maneras y en manos de una persona responsable y minimamente instruida es seguro de las dos maneras.
Yo no llevo cartucho en recamara, pero hoy en día, con la pistola que tenemos (muy segura) y las fundas que llevamos la mayoría (de nuestro bolsillo por supuesto) no hay absolutamente ningún peligro en llevarla con cartucho en recamara, sin seguro y en doble acción. A no ser, claro, que nos guste andar toqueteando la pistolita.