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  1. #51
    Teniente General Avatar de Nefertari
    Fecha de ingreso
    16 abr, 09
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    En Abu Simbel....
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    15,599
    ¿Solo demagogia?......no sé, la información sesgada y titulares que dan a entender lo que no es…..

    A ver que resuelve la fiscalía…..me parece que ha “patinado” en pronunciarse sin investigar previamente la noticia….tan solo coleccionismo militar.
    Todas las veces que Sánchez dijo que no pactaría con Podemos, ERC y Bildu
    Éstas son todas las veces que lo prometió en falso y ante las cámaras que no habría tratos con comunistas, separatistas y proetarras, fuerzas políticas que ya no le quitan el sueño al presidente Sánchez.

  2. #52
    Jlopez1957
    Guest
    Cita Iniciado por Nefertari Ver mensaje
    Bueno….no creo que se pueda entender que se quiera nombrar “santo y mártir” al Caudillo….como ironía no está nada mal…..

    Cada cual tiene que aceptar su parte de responsabilidad en esa parte de la historia, conocer todo lo que precedió y por qué se llegó a una guerra civil.

    Pues el "Caudillo" entraba en las Iglesias bajo Palio y hay cada cuadro por hay como lider de la Cruzada de Liberación...........

    Y que decir del apoyo que tenia de los estamentos de la Iglesia Católica..........

    Y despues de firmar las condenas a muerte se confesaba.....................asi quedaba en paz....

    Por ciertos hablo de la condenas a muerte cuanto había ganado su Glorioso Alzamiento Nacional ( es que las palabras y la grandilocuencia les perdía)

    En las Guerras todo vale...........pero en la paz solo vale lo que dice el Vencedor........después de una Guerra Civil.......que casualmente inicio el 18 de Julio.

    Y eso esta en la historia.

    Las Justificaciones se dan como versión de la historia.................

    Igual podía haberse presentado a las elecciones y ganarlas....................o es que no lo pensó?...........es lo que tienen los dictadores........

  3. #53
    Jlopez1957
    Guest
    Cita Iniciado por foxdemox Ver mensaje
    Bueno, parece ser que con este mercadillo lo que ha habido es mucha demagogia.

    Banderas republicanas y medallas comunistas la otra cara de Quijorna | Intereconomía | 1091896

    Sin duda, y creo que es lo que ha sido mi opinión..................no es un mercadillo fascista.......es un mercadillo con elementos que en parte molestan a unos y en parte a otros...............

    Pero no molesta a los que piensan que lo que no esta prohibido se puede exhibir, vender y comercializar..................

    La tolerancia es una actitud, no una conveniencia.

  4. #54
    Cita Iniciado por Jlopez1957 Ver mensaje
    Pues el "Caudillo" entraba en las Iglesias bajo Palio y hay cada cuadro por hay como lider de la Cruzada de Liberación...........

    Y que decir del apoyo que tenia de los estamentos de la Iglesia Católica..........

    Y despues de firmar las condenas a muerte se confesaba.....................asi quedaba en paz....

    Por ciertos hablo de la condenas a muerte cuanto había ganado su Glorioso Alzamiento Nacional ( es que las palabras y la grandilocuencia les perdía)

    En las Guerras todo vale...........pero en la paz solo vale lo que dice el Vencedor........después de una Guerra Civil.......que casualmente inicio el 18 de Julio.

    Y eso esta en la historia.

    Las Justificaciones se dan como versión de la historia.................

    Igual podía haberse presentado a las elecciones y ganarlas....................o es que no lo pensó?...........es lo que tienen los dictadores........
    Tienes razón, lo que pasó está en la Historia, y lo que pudo pasar, es pura especulación. En lo que está escrito, se calcula que, en la postguerra, murieron fusilados unos 250.000 republicanos.

    También está escrito en la historia que la SIM y el NKVD (Servicio de inteligencia republicano el primero y soviético el segundo, que actuaba en la España republicana) fueron artífices de la muerte de al menos 500 brigadistas internacionales, que luchaban en favor de los republicanos, y de no pocos militares españoles republicanos.

    Especulando un poco, teniendo en cuenta la política de Negrín, lo que seguramente hubiera pasado si Franco hubiese perdido la guerra, es que en España se habría instalado el comunismo, que no deja de ser otra forma de dictadura, tanto o más brutal que las dictaduras de derechas. No nos podemos olvidar del genocidio de Ucrania en la década de los años 30, con unos 7 millones de muertos, o de las famosas purgas estalinistas de Yezhov y Beria que dejaron tras de si cientos de miles de muetos; de los jemeres rojos de Camboya con más de 2 millones de muertos (sobre una población de 7 millones), o del genocidio de Corea del Norte durante los años 90, con más de 1 millón de muertos.

    O sea, que puestos a hablar de brutalidad represiva, los comunistas tienen muuuucho que callar.

    Al que quiera saber más, le recomiendo el libro de Anthony Beevor sobre la Guerra Civil española.
    El necio afirma, el sabio duda y reflexiona (Aristóteles)

  5. #55
    Si el mal llamado "bando nacional" hubiera perdido la guerra es muy difícil especular sobre lo que habría podido ocurrir. Uno de los factores que hicieron perder al bando republicano era la desorganización y el cómputo de ideas/partidos politicos que luchaban juntos más por la obligación de repeler a los autores del levantamiento que el hecho de estar de acuerdo en una misma idea entre ellos. Yo soy de los que piensan que si ese bando hubiera ganado la contienda la guerra "incivil" hubiera durado unos cuantos años más debido a la lucha de ideas entre todas las izquierdas que en ese momento había (incluso grupos de derechas como el PNV).
    "De hombres es equivocarse; de locos persistir en el error"

    "Seamos esclavos de las leyes para poder ser libres"


    Marco Tulio Cicerón

  6. #56
    Jlopez1957
    Guest
    La historia ficción, es maravillosa para las novelas................

    Como esa peli, donde los Nazis montaban una base en la Luna.............para sobrevivir.

    Igual si un meteorito cabe sobre la tierra un dia antes de la Guerra Civil, el mundo y España hubiera sido de otra forma............

    Pero hay entra el tamaño, lugar, trayectoria del meteorito.............

    Y porque no podemos especular con lo mismo, total es historia ficción....................

    Y si algún General al principio fiel a Franco, y que fallecieron de forma accidental, como el General Mola ( Ideólogo y con mas perfil cultural y estratégico que Franco ) no hubieran fallecido .......................................y el accidentado fuera Franco................pues tendríamos otra historia.


    Cuantas piezas componen el puzzles de la historia y cuantos cuadros de pueden montar..............

    Pero hemos tenido la que es,

    Por cierto un detalle que me ha gustado, en el tenderete de la foto de Intereconomia, hay un detalle curioso, junto a los elementos que se denuncian como "fascistas" hay una bandera republicana.......

    Debe ser la primera que uso Franco, hasta que le dio color al morado..................fue durante unos meses al comienzo de la Guerra.

    Que es Republicana? no ................... y es una curiosidad histórica..........

  7. #57
    Desde luego que si, JLopez1957, que la historia es la que es, y lo demás son fantasías.

    A mi lo que me ofende del asunto es que, habiéndose cimentado la historia del comunismo en millones y millones de muertos, nadie clame al ver la hoz y el martillo, y pongamos la voz en el cielo si vemos el yugo y las flechas, porque tan hijos de p... han sido los unos como los otros; bueno, en cifras absolutas y relativas, han sido más hdp los dictadores comunistas que los dictadores de derechas.
    El necio afirma, el sabio duda y reflexiona (Aristóteles)

  8. #58
    Jlopez1957
    Guest
    El comunismo con la Falange por si no son malas.

    Han sido los que han utilizado el comunismo y la Falange como coto privado de caza, para imponerse.

    He debatido con comunistas y falangistas, muy buenas personas, que no mataron ni dañaron a una mosca y han repudiado lo que se ha hecho en nombre de esas ideologías.

    Es como la Iglesia Católica, no es solo las barbaridades de la Santa Inquisición y el apoyo a dictaduras.............es mucho mas, como la religión musulmana, etc..............

    La Falange es mas de España y el comunismo ha sido internacional, por eso tiene mas crímenes en nombre de esa ideología.

    Pero volviendo al tema, tan historia es una bandera de la Falange que una de los comunistas cuando combatieron entre ellos en España.

    Y a unos le gusta la que considere y ve lo bueno de los suyos y lo malo de los demás.

    Como en todo en esta vida.

    Si hasta por banderas de equipos de Fútbol se ha matado a gente................



    Aplico la norma del caníbal, que recrimino a un General americano que êl (caníbal) solo mataba los que se podía comer y el General mataba a muchos mas...................

    Pero el malo era el caníbal, como se los comía, que atrocidad.......................

  9. #59
    Se dice "la historia es la que es" mientras en realidad se están dando interpretaciones morales de la Historia.

    Una interpretación moral es lo del palio. Sobre el palio, habría que preguntar a la Iglesia que es la que lo arrimó, para irlo retirando ladinamente desde finales de los 60, y en los 70 los curas ya corrían delante de los guardias.

    Las sentencias de muerte se firmaban porque entonces había pena de muerte. Era mucho peor las muertes en las cunetas, sin tribunal ni garantías ni firma, que eso es exactamente una guerra.

    Y es que el problema de partida es que los españoles se lanzaron entre sí en una guerra, es decir, a matarse donde se encontraban, que eso significa guerra. El mal de la guerra es la guerra misma.

    Después de las guerras, desde la noche de los tiempos, hace las reglas el vencedor, ya que para eso ha ganado una guerra.


    Decir que el comunismo o el nazismo no es malo, solo depende de su uso, es lo mismo que decir que la silla electrica no mata, mientras no se la enchufe a la corriente...

    No es malo, es peor que el cianuro. Claro que el cianuro si no se ingiere es lo mismo que el comunismo o el nazismo, si no se legaliza.

    Inofensivo.

  10. #60
    Franco era un dictador, si, ¿pero era un dictador de derechas?

    Obama es de derechas, aunque no dictador y Obama no ha hecho una seguridad social para todos los useños ni un código del trabajo tan protector para el trabajador.

    Y es que lo de izquierdas y derechas en muchos aspectos son muletillas mentales con pocas aplicaciones a la realidad concreta y muchas excepciones.

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