Las consecuencias de la independencia para Cataluña....

Al hilo tanto del tema de este hilo, como de todo lo comentado aquí (conexo pero de interés para poder comprender) les dejo un link de un blog y comentarios (Xavi-Cat, también allí) de mi parecer.

http://www.expansion.com/blogs/cambr...-europeos.html

Un Saludo a tothom

Xavi Cat

Sin embargo estas noticias no las resaltan Vd. . Pregúntense el por que no, y se fijan en otras cosas.

Los reiterados titulares del gobierno catalán de que Cataluña seguirá en la UE despues de lograr su fin, la separación de España……¿es un invento de ese lobby, periodistas…?

Pregúntese por qué no quiere dar su opinión sobre lo que siguen machacando CIU y ERC a los ciudadanos que viven en Cataluña, una de las consecuencias de su plan independentista. La pérdida de estar dentro de la UE.

No veo que el gobierno catalán esté trabajando en favor de los ciudadanos catalanes, y muchísimo menos de los españoles.

Si todos los gobiernos trabajasen para los ciudadanos españoles….incluidos los que tienen como proyecto el separatismo….estaríamos un poco mejor y tendríamos menos deuda que pagar.

Un saludo.

Hola @Nefertari, siendo que el path en estos pocos años vendría a ser el que indiqué:

--> Viniendo de la etapa socialista en dónde dispuso de 3 años para reposicionarse en la crisis (que él mismo sabía), junto con Cat (tripartito), no agotando su legislatura por no poder llevar adelante su estrategia (desde el 2.008).
1- con un deudón descomunal (y subiendo),

2- habiéndo desinvertido los grandes bancos desde el 2.005/6 y posicionándose fuertemente en el extranjero de forma coordinada (EEUU -BBVA-, Centro-América -LaCaixa-, SudAmérica -Santader-, Oriente -BBVA y B.Sabadell en comercial, ....

3- Elecciones autonómicas Cat 2.010 (4 años de tripartito), y resultado previsible y fuerte de CIU (esperando al PP para arremangarse pero fuerte, dadas las circunstancias de España
http://es.wikipedia.org/wiki/Eleccio...C3%B1a_de_2010

4- Elecciones Generales anticipadas previas a 3-/, y que salió lo previsible/esperable (Mayoría absoluta del PP, y coaligan con CIU que le esperaba) :
http://es.wikipedia.org/wiki/Eleccio...C3%B1a_de_2011

5- y a partir de este punto y con la situación de emergencia (que lo era), UNA parte del PP (no toda), aprovechando que "el Pisuerga pasa por Valladolid) y esperando "agazapados" (por una parte ideológico y por la otra porque va bien para desviar el foco):
a-/ Ley Wert y persecución de lenguas --> ¿y ésto!!!!?
b-/ Reforma de la Justicia (pero para lo que A ELLOS les interesa, no lo que nos interesa a nosotros)
c-/ Gestión crisis bancaria, junto con Bankia/Preferentes/CaixaCatalunya/..../socialización de pérdidas/ ....
d-/ ....

@Nefertari, ¿realmente era prioritario todo esto? .
Y éstas, "sus cositas" no solo las hacen solos, sino apoyandose por MED-COM para "machacar" al personal con su ideário.
Como indiqué con lo del artículo del Cardenal Tarancón, estas acciones no tan solo son nocivas por tendenciosas, sino nocivas por descohesionadoras de la gente. A ellos ya les va bien así, a mi no, ¿y a Vd ?, estoy seguro que no, sin embargo (y lo comprendo perfectamente), no acaba de cuadrarle "Roma con Santiago". Claro que sí.

Originally Posted by Nefertari

Los reiterados titulares del gobierno catalán de que Cataluña seguirá en la UE despues de lograr su fin, la separación de España……¿es un invento de ese lobby, periodistas…?

La razón no está en que, se lo inventen o no (dejando al margen que de tipos de violencia hay mucha, y no necesariamente la física es una de ellas, sino también la mentira -o medias verdades que son mentiras en sí mismas-, la calumnia, injurias, ...).

Pongamos por ejemplo.
Estos medios hablan de lo que creen conveniente, sin embargo no hablan de:
Marginación/eliminación de la lengua valenciana de forma "pisuergueña" digamos:
http://www.sindicat.net/n.php?n=8144

¿tiene eco?, pues NO, ¿y por qué?, pues porque no interesa, ¿y quienes son esos que "no les interesa" a pretender marginar una cultura ? uy, uy .. esto por si solo ya tiene unas connotaciones "mucho más allá de la linde". ¿y qué pretenden?, pues asegurar que ésta "sea pintada", o bien de azul o bien de rojo.

Y más "pisuergadas" ...

http://www.lasprovincias.es/valencia...806051451.html

A parte de este medio (LaSexta -Évole, debates, ...-),
¿algún medio presionó para esclarecer lo acontecido en el accidente del Metro de Valencia? .... otro "aquí no ha pasao n'ha", ¿no?

Como dijo Martin Luther King: “No me preocupa tanto la gente mala, sino el espantoso silencio de la gente buena”

No veo que el gobierno catalán esté trabajando en favor de los ciudadanos catalanes, y muchísimo menos de los españoles.

¿está segura?, desde el 2.012 lleva (y llevamos todos) un "periodo de reflexión" más que suficiente, ¿no cree?.
Ahora llegan las Europeas ¿no?, pues si las anticipadas de Cat-2.012 supusieron unas elecciones en las que (con buen tino reclamaba), Vd y el resto tenían algo que decir y, en esas elecciones autonómicas NO tuvieron oportunidad de "decir la suya" pues ... ahora y después de 2 años de reflexión aquí tienen Vds. su oportunidad.
Y durante todo este tiempo, ¿en qué han estado ocupados/preocupados?

Si todos los gobiernos trabajasen para los ciudadanos españoles….incluidos los que tienen como proyecto el separatismo….estaríamos un poco mejor y tendríamos menos deuda que pagar.

Este punto se lo contesté anteriormente. Efectivamente YA se coaligaron PP(may-ABS)+CIU en primer año, apoyando "a raja-tabla" austeridad impuesta por UE.
Sin embargo "los lastres" de una parte del PP salieron "por peteneras", haciendo pasar POR ENCIMA de los intereses generales DE TODOS sus propio intereses.

@Nefertari, esto NO es un Barça-RMadrid/CF.Valencia, los intereses generales de España son y han de ser algo totalmente TRANSVERSAL.
Sin embargo, por una razón u otra, no han (no hemos) encontrado la forma de parar esto con más tiempo.

O dicho de otra forma.
Aún y siendo catalán, cuando en otro foro he defendido la Sanidad Pública madrileña como español, exigiendo que se les respete y explicaciones a quien pensaba lo contrario, NO estaba defendiendo a los madrileños, me estaba defendiendo yo.
Si esto es recíproco y totalmente transversal (acorde con la propia Constitución), son todos éstos quienes se hacen pequeños, y Vd., yo y el resto tenemos más capacidad de exigir lo que, de perse debieran hacer y no hace (ni han hecho).

Esta es mi opinión.

Un Saludo a tothom.

@Nefertari , pongo otro ejemplo:

Caso "La Camarga", asociado a un hijo del President Pujol, ni a él, ni a CIU ni a la Generalitat.

Ni que decir que, como norma general, sean los anteriormente citados u otros, justicia vaya por delante, pero en ausencia de desamparo (esto también).

Cronología informe "El Mundo" (Febrero-2.012):
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/0...361466510.html

De no tan solo este artículo sino que, el propio periodista Eduardo Inda en sus intervenciones/entrevistas/etc hace siempre referencias a "La familia Pujol", con una clara intención injuriosa/estigmatizante (que los delitos se persigan y sean juzgados sea quien sea NO hace digna la intención de éste).


Ejemplo en dónde, de forma sutil, el Sr. Borrell le responde a este Sr. según este criterio:
Sr. Inda: " (...) de las corruptelas de la Familia Pujol?"
--> mi opinión: tal cual lo dice este Sr. NO tan solo se autoriza, sino que autoriza a los demás (posiblemente a Vd. también) a dirigirse a "quien este Sr. considere, de la manera que éste considere, y con el fin que éste considere con la ayuda del resto, y Vd. misma si entra al trapo"

Sr. Borrel: "disculpe pero, cuando Vd. dice "la Familia Pujol" no se a QUÉ o QUIEN se esta Vd. refiriendo. Para mi ese concepto no existe"

Sin embargo meses después Francisco Marco (dctor. Metodo3) y según explica y publica en el libro "El Método", tuvo que investigar este caso para poderse defender a "si mismo" (puede Vd. hacer eso con Vd. misma quizás).
Aquí tiene 2 entrevistas realizadas y que, no dejan en buen lugar a la Sra. A. Sánchez Camacho:

http://www.8tv.cat/8aldia/videos/fra...-per-8-al-dia/

(buscar el resto, esta es solo la 1ª parte)
http://www.antena3.com/videos-online...101800037.html

Dicho ésto meses después, y entiendo que como compensación de "El Mundo", una editorial de ésta se encarga de este libro "El Método", y le hacen una entrevista y ... "au, a correr majo ...", pasando por alto el perjuicio a sí mismo, personal, familiar, profesional, etc .... METODO3 como marca, al traste!!!

http://www.elmundo.es/elmundo/encuen...ancisco-marco/


Y al margen del perjuicio al Sr. Francisco Marco, ¿algún bombo o presión mediática sobre el PPC/PSC?. Mire ve, esto o "no importa o no toca" ... será esto. Y me da exactamente igual que sea CIU/ERC/ICV/PPC/PSC/PNV/PP/PSOE/.... , este tipo de arbitrariedades generan indefensión y noticia/contra-noticia entre personas como Vd. y yo (p.ej).

La intención de este/estos medios NO es informar sino (y le recuerdo que me considero "jefe" de ambos, President Mas y Presidente Rajoy) que me temo roza otras áreas (coacción, ...) .

Es un partido en el que se pretende "secuestrar" la opinión pública, su opinión, la mía, la de los demás ... .

Mire, le pongo otro ejemplo sobre el Sr. Borrell (en catalán y escrito en castellano), interesante también (algunas ciertas y otras discutibles):

http://www.youtube.com/watch?v=nsaw5nDvAvU

Por supuesto que se disone de espíritu crítico, pero sustentado en la transversalidad de la gente.
Si en Cat. no se respetase la opinión de todos de forma transversal, sería dificilísimo convivir con 6/7 lineas ideológicas, ...


Por último, aquí tenemos un avance constructivo sobre este asunto aunque, en estas europeas también se verá que paso está dispuesto a dar el resto de España (por Vds. yo no puedo decidir):

http://www.expansion.com/2014/05/20/...400569870.html


Un Saludo a tothom.

@Nefertari
... un apunte sobre su comentario de " ... los dos pesos pesados ... PPSOE".
El debate fué o un ... mejor me quedo aquí.
En otros foros de expansión (blog), la síntesis de éste queda mejor expresada, francamente.

Preferir por preferir, prefiero éste (PPSOE / IU / UpD / CIU / ERC ) en rtve :

http://www.rtve.es/noticias/elecciones/europeas/


Muchísimo más transversal y, se ve con mayor claridad por dónde va cada uno.
Los más duros, críticos y severos de la España de hoy (a mi modo de ver) , CIU + ERC + UI .
Esto si es oposición, y no el pacto tácito de ambos.


Un Saludo a tothom

Originally Posted by Xavi-Cat

@Nefertari
... un apunte sobre su comentario de " ... los dos pesos pesados ... PPSOE".
El debate fué o un ... mejor me quedo aquí.
En otros foros de expansión (blog), la síntesis de éste queda mejor expresada, francamente.

Preferir por preferir, prefiero éste (PPSOE / IU / UpD / CIU / ERC ) en rtve :

http://www.rtve.es/noticias/elecciones/europeas/


Muchísimo más transversal y, se ve con mayor claridad por dónde va cada uno.
Los más duros, críticos y severos de la España de hoy (a mi modo de ver) , CIU + ERC + UI .
Esto si es oposición, y no el pacto tácito de ambos.


Un Saludo a tothom

MENSAJE BORRADO por incumplir normas del foro. Arriano.

Originally Posted by kusanagui

MENSAJE BORRADO.

No hay más que leer este post para saber quién es el “adoctrinado”…..con un lenguaje ofensivo, falso, carente de educación y sin respeto por las normas del foro, ni respeto por quienes no son de su cuerda/opinión…..

Bochornoso.

@a_tothom :

Leí el mensaje y, dada la desinformación existente, encuentro perfectamente lógico y razonable tanto las "noticias" ---> como las <-- "contra noticias". Obvio.
Aún así no veo obcecación, sino más bien contraste de opinión.

Del mensaje de "kusanagui" (creo que de Burgos, y curioso punto de vista por otros post) me pareció ver solo "un taco", que podía haber cambiado por otra expresión perfectamente.

Además, sobre otra parte del texto y sumado a "la última" del Ministro del Interior, a lo mejor al borrárselo hasta le han hecho un favor.

@Jlopez1957 : Tuyo es también, adelante je, je, ... . Sueles defender de forma pragmática el sinsentido de los boicots, ¿cuál en tu opinión es la razón principal de ese sinsentido?.

Un saludo a tothom.

Cada día se recibe información, escritos de personas que emiten su opinión para los demás. Hoy he recibido esta que hago participe a quienes quieran leerla.

Más bombas, señor Más….

http://www.antonioburgos.com/abc/2013/09/re091913.html

Como dice el amigo Jlopez….cada cual tiene su opinión sobre la deriva separatista catalana….y de sus consecuencias.

La "consulta" por el mero hecho de llegar a plantearla, es en sí misma una abominación. Es lo mismo que si en una familia se hace una consulta sobre la conveniencia de mandar los hijos a la inclusa, (hecho que por cierto hizo Rousseau con sus hijos y se pretende pasar en la historia por buen tipo) el mero hecho de llegar a considerar la pregunta es ya una perversión y un motivo de falta de confianza y credibilidad en el sistema. Lo malo es cuando llega la situación social en que las perversiones no se ven como lo que son, sino que parecen cosa sana y natural, lo que demuestra el estado de postración de una sociedad enferma, y esto que nosotros tenemos es sin duda alguna una sociedad bastante enferma, absolutamente carente de sostenibilidad e inviable. Por lo tanto, las perversiones que dan lugar a una consulta de esa índole, ya no se arreglan con el resultado de esa consulta. Además ¿sería una consulta definitiva o habrá que hacerla por periodos? Cuando se medita en todo esto y lo mal socios que son algunas regiones con el resto, se pierde totalmente la confianza en el futuro del país.