"La muerte del policía en el tren de Madrid no pasaría aquí"

[corleone79]

Me gustaría poder contarte experiencias personales porque me da la impresión que conoces la ley de extranjeria bastante bien, empíricamente apoyo mis tesis en esos padecimientos profesionales.
Y no, tienes razón, no se puede asociar inmigración con delicuencia...pero tampoco incurrir en el negacionismo mas absoluto ni tampoco en el buenismo ingenuo mal entendido a la hora de valorar el tema.

[_Exceptio_Veritatis_]

Totalmente de acuerdo ya que como no se puede relacionar inmigración con delincuencia tampoco se debe relacionar inmigración con algo utópico.
Algunos piensan que los inmigrantes en situación irregular sólo entran por las fronteras de Ceuta y Melilla pero la realidad es mucho más complicada, ya que existen otras maneras tales como no abandonar el país al finalizar el visado de estancia o las "vacaciones" e incluso se pueden observar irregulares que han atravesado una frontera exterior de la Unión en otro estado miembro y ha viajado a España (no es lo mismo un viaje que tenga origen o tránsito fuera de los territorios comunitarios o partes del acuerdo económico que los realizados dentro de la Unión) por lo tanto......
Creo que estamos todos de acuerdo en que con independencia de su situación administrativa los inmigrantes han ser tratados con humanidad y tener garantizados una serie de derechos fundamentales aunque eso no debe ser impedimento para ejecutar medidas de ordenación de la inmigración.

[corleone79]

Si estoy de acuerdo en lo fundamental, y de nuevo es absolutamente cierto y comprobable que la valla no es el principal problema...pero los guardias civiles estamos desamparados en nuestra labor en ceuta y melilla por culpa de la indefinicion politica y la falta de protocolos claros.

[_Exceptio_Veritatis_]

Es cierto que es necesario dotar de seguridad jurídica a las FCS que realizan funciones de vigilancia de fronteras e incluso la Administración debe reflexionar sobre la necesidad de solicitar los mecanismos previstos por la Unión en casos excepcionales a la hora de vigilar las fronteras exteriores.
Parece coherente pensar que los inmigrantes que llegan a la frontera de Ceuta o Melilla lo hacen por muy diversos motivos (huyendo de zonas deprimidas, de conflictos armados e incluso del hambre) y han comprobado la enorme diferencia (afortunadamente) entre las actuaciones de los órganos Españoles en general o en particular de las FCSE y las policías de otros países.

[Nefertari]

Los números hablan….

Sería interesante saber cuántos son los inmigrantes que han entrado en el país de forma legal, con contrato de trabajo previo.
Cuantos inmigrantes han entrado como “turistas” y se han quedado para buscarse un trabajo. Una formula extensamente empleada….

Cuantos inmigrantes han entrado saltando vallas, en pateras, violentando las fronteras, con documentos fraudulentos, etc.

Porcentajes de internos en las cárceles, índices de aumento por año de delincuentes no españoles, trasladarlo a la población inmigrante y ver las comparaciones con los autóctonos, con el número de inmigrantes para sacar los porcentajes de delincuentes.

Sería muy interesante saber cuántos inmigrantes cotizan en el IRPF, cuantos tienen contratos legales, cuantos viven sin trabajo, y cuantos son subvencionados. Esto daría base, con cifras y datos, al debate de la inmigración legal e ilegal.

Se habla de los derechos de los ilegales a entrar y ser tratados. No se habla del derecho de un país a defender sus fronteras e impedir la entrada de forma ilegal en su territorio. También seria de interés saber el coste de la entrada de inmigración ilegal, de su permanencia, y saber que este coste va en detrimento de los servicios de los españoles y los que residen de forma legal.

El discurso de buenismo ha calado, y defender a la familia es criticado y tachado con epítetos que dañan los tímpanos…..como también que todo es gratis y el dinero público no es de nadie. Es pueril pensar que no es una merma para los que si mantenemos este país. Cuando a los que abogan por tantos derechos, sin mencionar obligaciones o deberes, por quienes han entrado, están de forma ilegal, se les dice que se lleven a su casa a un ilegal y lo alimenten, lo sienten a su mesa, le den la llave de su casa…..la respuesta es obvia….es un asunto del estado y que pague papa estado. Pero a ellos que no se les reste ningún servicio ni calidad….y eso es imposible. Hay que pensar y aceptar que se tiene que pagar un coste en servicios, en calidad, y una merma que va aumentado en todo.

Es más fácil decir frases cómodas que nos hagan parecer que somos muy buenos, generosos, y que nos volcamos en el prójimo, cuanto más lejano mejor….a los de casa, que se apañen, que les ayude su familia…..

Lo que no se puede hacer es minimizar el coste y los efectos adversos de una inmigración ilegal y descontrolada, ni a una serie de ilegales con numerosas detenciones, órdenes de expulsión, que siguen cometiendo delitos impunemente…..

Claro que es más fácil tratar estos temas cuando no te afectan….

[jl@pez1957]

Concepto de residente extranjero ilegal.

En principio seria aquella persona que esta en un pais sin la autorización administrativa que le autoriza.

En muchos paises entre ellos España, se ha decidido que es infracción administrativa, no delito.

eso limita mucho la expulsión, si se desea se puede cambiar, pero es lo que tenemos ahora mismo y ningun partido ha dicho de cambiarlo.

Porque se convierte un ciudadano en residente ilegal?

Entra por la frontera por un lugar no habilitado.
Entra al pais de forma legal y durante su estancia caducan los visados o autorizaciones administrativas y no se marcha.

Este ultimo caso puede afectar a ciudadanos que no precisan visado previo pero que pasado un tiempo necesitan algun tramite administrativo para seguir en España ( europeos con convenio por ejemplo )

Cuando pueda pondre las cifras oficiales del censo de residente legales, es unpoco farragoso buscarlo pero esta a disposición libre.

De los ilegales?

Imposible.

Porque no se sabe hasta que son identificados.

Si una persona accede ilegal a un pais y nunca es identificado, no se sabe que esta, es una paradoja pero es asi.

Lo mismo si ha entrado legalmente y no se ha marchado, no se pueden cruzar los datos, porque sencillamente ha salido por carretera con Francia y no se ha registrado su salida.

Y vamos a la mayor paradoja.

Si un ciudadano accede a España de forma ilegal y no tiene una identificación con NIE y en ese expediente estan sus hullas, fotos, datos personales ( que puieden ser mentira por no aportar documentos de su pais o ser falsos) nunca sabremos los que estan sin documentos.

el motivo de que se les de un NIE solo con identificación es sencillo, esta registrado, si usa otro nombre y se comprueban sus huellas, se acumula la nueva identidad si la da a la primera y asi se sabe que no es otra persona, puede tener varios "alias" pero es una sola persona.

Por Melilla que parace es el problema y es una simple gota de agua, o por Ceuta acceden 100 personas de forma irregular.

Solo 80 van al CIES y se les confecciona un NIE ( que no siempre es asi) pues los otros 20 no hay manera de tenerlos controlados.

Solo lo seran si son identificados y llevados a Comisaria.

Cuantos trabajan en "B"

Pues en españa se calcula, por datos estadisticos que la economia sumergida essta estimada en La crisis dispara la economía sumergida hasta el 24,6% del PIB

La economía sumergida sube en 60.000 millones durante la crisis y representa ya el 24,6% del PIB,Datos macroeconómicos, economía y política - Expansión.com

http://www.expansion.com/2014/01/29/...390990565.html

Supongo que habra mas fuentes y mas cifras, pero ese seria el rango.

Cuanta corresponde a la genera por ciudadanos extranjeros en situación irregular y cuanta por españoles?

No hay ninguna fuente que de cifras.

Quien va a tener un trabajo en "b"

Las posibilidades son iguales para los españoles y los extranjeros sin documentacion o documentados.

Ahora mismo puede ser incluso una opción de supervivencia.

Causa daño a la hacienda publica? sin duda, pero no solo los extranjeros.

Los contratantes pueden ser españoles o extranjeros, los mafiosos se dan en los dos grupos.

Otra paradoja:

Un ciudadano extranjero legal, peude enviar a su pais una remesa de dinero de su sueldo elevada, no hay cifras oficiales.

Ese dinero aqui no genera riqueza.

Un extranjero sin documentos, igual no puede mandar nada y se lo gasta en España, puede por tanto dar mas riqueza.

Un ciudadano extranjero puede pagar sus impuestos legalmente y un español con mas ingresos los puede evadir o conocer mejor la norma y pagar menos.

Y por ultimo, luego pondre las cifras.

Una ONG o un particular ayuda con asesoriamiento legal a un inmigrante en situación irregular, y se le dice que se lo quede en casa.

Decimos lo mismo de Caritas que le da ayuda de comer, legal, ropa porque como es ilegal no tiene donde ir?

Yo jamas lo diria, porque es humanidad.

Si no come se muere, si no tiene una ayuda legal se puede cometer con el una injusticia.........

Quizas porque nos guste o no son personas.

Estoy en un lugar en la GC donde recibo mas llamadas de ciudadsnos que informan de animales abandonados, que de personas en desamparo.

Me da que pensar.

[Nefertari]

Jl@pez 1957
Un extranjero sin documentos, igual no puede mandar nada y se lo gasta en España, puede por tanto dar mas riqueza.

Puede generar más riqueza un extranjero sin documentos?....lo dudo.

En primer lugar no tributará por sus ingresos….sean los que sean, poco o muchísimo.

Recibirá ayudas sociales de los que sí pagan y contribuyen al sostenimiento del país y de toda la maquinaria que le pagará los servicios, necesidades básicas…..

Los indocumentados saben cómo enviar dinero a sus familias, es muy simple, se utiliza el nombre de un amigo que si tiene papeles….todos los ilegales lo dicen, mandan todo lo que pueden a sus familias. Los que ganan muchísimo no dicen ni pio.

Notificaran en algún o algunos puestos de abandonos de animales…..pero somos uno de los países con mayor índice de abandonos y maltrato animal….”ellos no lo harían” (los animales)….nosotros sí.

[jl@pez1957]

Nefartari hablo de supuestos que se pueden dar.

Pagar impuestos no es lo unico que genera riqueza, el gasto diario tambien en movimiento de capitales y comercio.

Dar por sentado que un ilegal debe siempre pedir ayudas es eso un supuesto, pero puede que no.

Quizas sea por mi trabajo que debo valorar todas las opciones posibles en un supuesto.

Logicamente sujeto a error.

Pero es una reflexión creo que valida.

Saludos cordiales.

[jl@pez1957]

Un ejemplo de lo que he dicho.

Dos trabajadores residen en Gandia y van a una finca a trabajar que esta a 10 kilometros.

Uno no esta regular en España el otro es Español.

irregular: va en coche, estar irregular no se lo impide, otra cosa son los documentos, pero hablo de impuestos). reposta de forma regular en una gasolinera
Español: andando o en su bici.

Irregular compra en la Mercadona con un gasto de 10 euros diarios.
Español, lo mismo cinco porque tiene un huerto social del Ayuntamiento, ya que esta empadronado. http://www.gandia.org/web/guest/huer...les-ecologicos
No puedo poner las normas por estar solo en valenciano y no lo he encontrado en castellano.

Irregular: en su habitación de la que paga 5 euros al dia tiene una estufa electrica, y paga la luz al casero
Español: tiene leña de su huerto y arboles.
El BI de su propiedad es de 3 euros al dia, de media.

Irregular: Tiene la gripe y como no puede ir al medico, se queda en cama dos dias.
Español: va al medico y le recetan medicamentos.


Quien ha gastado mas, quien ha pagado mas impuestos, quen ha generado mas riqueza?

Este ejemplo puede ser real o no, es solo un ejemplo para que pensemos que todo es posible.

De hecho he conocido personas en esa situacion en mis destinos.

Han trabajado, han gastado y no han tenido asistencia social.

Cierto es que esta el caso contrario.

[cbr_sy]

Un ejemplo de lo que he dicho.

Dos trabajadores residen en Gandia y van a una finca a trabajar que esta a 10 kilometros.

Uno no esta regular en España el otro es Español.

irregular: va en coche, estar irregular no se lo impide, otra cosa son los documentos, pero hablo de impuestos). reposta de forma regular en una gasolinera
Español: andando o en su bici.

Irregular compra en la Mercadona con un gasto de 10 euros diarios.
Español, lo mismo cinco porque tiene un huerto

Irregular: en su habitación de la que paga 5 euros al dia tiene una estufa electrica, y paga la luz al casero
Español: tiene leña de su huerto y arboles.
El BI de su propiedad es de 3 euros al dia, de media.

Irregular: Tiene la gripe y como no puede ir al medico, se queda en cama dos dias.
Español: va al medico y le recetan medicamentos.


Quien ha gastado mas, quien ha pagado mas impuestos, quen ha generado mas riqueza?

Este ejemplo puede ser real o no, es solo un ejemplo para que pensemos que todo es posible.

De hecho he conocido personas en esa situacion en mis destinos.

Han trabajado, han gastado y no han tenido asistencia social.

Cierto es que esta el caso contrario.

nunca lo habia viste de ese punto de vista!!!!