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No digo que la verdad la este diciendo Podemos , ni muchísimo menos... La verdad le corresponde y pertenece al PUEBLO y se encuentra a merced de la busqueda.Otra cosa muy diferente es que por nuestra comodidad, permitamos que nos sirvan la "verdad" en bandeja y luego nos quejemos de la indigestión.Cita:
Iniciado por corleone79
Teniente Coronel, a mas de uno le sale una úlcera.Cita:
Iniciado por Burundanga
Ya me dirás, una interventora de HerriBataduna e independentista andaluza, un exconcejal del PP, un Teniente Coronel(supongo que retirado o no lo entiendo)...pinta bonita la cosa
Podemos renuncia a su propuesta de un sueldo básico para todos, lo que llaman Renta Básica Universal y lo cambia por duplicar el número de trabajadores a cuenta del estado hasta los 6,4 millones. Un cambio de propuesta pero que según sus gurús economistas no dista en costes, esto supondría según ellos un coste de 140.000 millones de euros. La implantación de su anterior propuesta de la renta básica, según sus argumentos, ascendía a 138.000 millones de euros, por lo tanto lo mismo da una que otra para el coste de los contribuyentes.
A esto habría que sumarle el coste de la Renta Mínima de Inserción para garantizar unos ingresos mínimos a toda la población que no los tenga, con un coste según sus gurús de 11.000 millones de euros que habría que sumar a los 140.000 millones de euros.
España pasaría a ser uno de los países con mayor índice de empleados públicos. Los 6,4 millones de empleados supondría un coste superior a los 252.000 millones de euros al año. Si estas cifras se trasladaran al ejercicio 2013, el gasto del conjunto de las Administraciones Públicas aumentaría desde los 465.000 millones (44,3% del PIB) hasta los 603.000 millones (57,5%). Sumando el coste de la Renta Mínima de Reinserción, la factura ascendería a 614.000 millones de euros, un 58% del PIB solo para pagar esto.
Una propuesta que hay que pagar, y para ello proponen subir impuestos, presión fiscal, y eso ya sabemos que significa…..que nos restarán más a los sueldos, una importante rebaja para poder pagar todo eso. Los grandes empresarios si se ven demasiado presionados con elevados costes fiscales se van a otro país con menor presión y santas pascuas, así que a pagar las medianas y pequeñas empresas, los autónomos, y los que cobran una nómina.
Ya dijo Pablo I. que sería el quien pondría los sueldos para todos los trabajadores….hay diferentes formas de hacerlo. Otra forma de bajar los sueldos es aumentando la presión fiscal.
Esto es lo que propone podemos para solucionar los problemas, quien piense que es la solución lo tiene muy fácil.
Yo pienso que es todo lo contrario, es empeorar lo que tenemos. Por supuesto es una propuesta atractiva para los simpatizantes de podemos, estos esperarán que se les dé un puesto, enchufe, a dedo, para ser trabajador por cuenta del estado. La propuesta la veo un gancho para captar votos sin pararse a ver que supone una carga insoportable para los que seguimos pagando impuestos.
Esto solo es aumentar gastos para el país.
La referencia la sacaba a colación porque orwell...escritor de izquierdas...pudo comprobar en españa durante la guerra civil los asesinatos cometidos por el partido comunista sobre el poum como la muerte atroz de andreu nin...precisamente escribió esas obras como críticas al sistema socialista revolucionario...Cita:
Iniciado por NUME
Vaya título más creativo.
Lo que mueve a la gente es el miedo y la esperanza. Jugar con el miedo y no con razones y motivos de peso es muy fácil.
No es miedo sino repugnancia lo que siento cuando veo a estos indivíduos. Son los mismos que nos insultan en las manifestaciones...los mismos que tiran adoquines a los compañeros de la UIP...no nos engañemos, se han puesto la piel de cordero, pero detrás de esas palabras cautivadoras, viene el comunismo mas amargo que pueda existir, espero que no pase lo que
muchos auguran...podría pasar cualquier cosa.
No podría estar mas de acuerdo contigo... menos mal que alguien piensa y no se dedica a repetir lo que dicen en la sexta y la cuatro.Cita:
Iniciado por gnomoverde
El compañero que vote a esta gente es que ha perdido el norte....
A quien segun tu debemos votar.Cita:
Iniciado por Dennis_Bergkamp
Hay que presentar justificante para evitar ser criticados?
Lo que propone Podemos como cualquier otro Partido político legal, debe ser analizado, criticado, cuestionado con los argumentos que cada uno quiera.
Luego hay un debate
Pero criticar como se esta criticando y sobre todo menospreciar a los que en el ejercicio de su libertad expresan su intención o simpatía hacia un partido legal, es entrar en el juego de y tu mas.
Y me da lo mismo si vienen de los que ven a PODEMOS como su partido, como los de cualquier otro.
Creo que se pueden decir muchas cosas en contra del PP. PSOE, IU, UPyD, etc etc. y porque no de PODEMOS.
Pero los que menosprecian a sus votantes, deben esperar los mismos menosprecios hacia ellos.
¿Solo unos cuantos elegidos saben votar?
Y estos elegidos pretenden decir a los demás el camino?
Creo que se llama lisa y llanamente prepotencia.
Igual por eso pierden votos los partidos a los que tan sabiamente votan o piensan que van a tener mas votos.
Como digo en mi trabajo, déjame pensar por mi.
Critico a los Partidos, respeto a las personas.
Los episodios violentos en las manifestaciones, y acaba de decirlo alguien que igual sabe del tema como es el Ministro del Interior es ínfimo en proporción a las miles de manifestaciones que se celebran en España.Cita:
Iniciado por gnomoverde
Algunos de esos episodios violentos, los han protagonizado grupos de extrema derecha, izquierda.
No confundamos la violencia de los que siempre son violentos, de los que no piensan como nosotros.
Cita:
Iniciado por inglesito
Argumentos…..los hay en muchos posts, sin ir más lejos el número 1489, donde explico y opino sobre la propuesta de podemos para su próxima campaña electoral…..por si te interesa el debate.
También podrás observar que los defensores y los que piden el voto para podemos no opinan sobre el tema posteado……
Solo leo meras descalificaciones hacia quienes opinan en contra de podemos, y eso no es debate a mi entender.
¿Con que juega podemos?.....supongo que también te habrás parado a pensarlo.
Cita:
Iniciado por jl@pez1957
Bueno, eso es lo que debería de ser, pero algunos se empeñan en que no lo sea, en que no se pueda analizar, criticar, las propuestas de podemos, su programa electoral, las manifestaciones de sus dos líderes, el resto es casi desconocido a excepción del que ha saltado con el escándalo de la beca a dedo cobrando sin trabajar y cumplir con los requisitos que se hicieron a su medida, la Junta ha detectado que ha sido ha sido, según he leído….aunque es muy posible que lo tapen por intereses políticos de ambos partidos.
A todo aquel que critica, analiza, y opina sobre los videos de Pablo, de Monedero, sus repugnantes declaraciones hacia la policía, su deplorable conducta en la herriko tabernas etarras celebrando su camaradería con el puño en alto……se le denosta, se le etiqueta, etc….y sin embargo no se opina sobre las propuestas de podemos, sobre su programa electoral….
Se percibe una intolerancia hacia las críticas a podemos y una tolerancia total hacia los escándalos de algunos de sus líderes…..
Según uno de sus líderes(monedero), vídeo de youtube también, la policía introdujo la droga en la juventud vasca, sus coleegas abertzales.
Cita:
Iniciado por Nefertari
En este hilo baja mi punto de vista se están dando dos circunstancias especiales.
Una y pienso que tiene una lógica es analizar mas en profundidad a Podemos.
Los dos partidos que nos han gobernado, han cometido tantos errores y tantos desatinos que cualquiera que venga nuevo nos debe inspirar cuando menos desconfianza.
Y cuestionarle todo, porque otro fracaso ya seria demasiado.
Podemos tiene ideas generales buenas, pero sin explicar como y eso las convierte en sospechosas.
Luego tiene otras que son hoy en dia imposibles.
Han lanzado y ojo que ellos han empezado, un discurso de moralidad o de buena etica y tienen episodios que o aclaran o les van a pasar factura,.
Si se pide una total limpieza, deben ir limpios.
Los ciudadanos ya estamos muy cansados de mentiras y si comenzamos a ver mentiras en Podemos, lo normal es llegar a pensar que mas vale lo malo conocido ( donde hay buenos políticos pero hoy en día muy ocultos por el poder de los partidos) que lo bueno que nos pueda venir y que se ve que nos puede perjudicar.
Podemos tendrá el resultado que tenga lo mismo que los otros partidos.
No le demos mas importancia que la que tienen ni los despreciemos.
Si entran en el Juego deben jugar con las mismas cartas, que es criticar y ser criticados.
Y veo que hay temas que les molesta mucho...pues tienen una solución que nos vendan bien su producto para que lo compremos.
Y una segunda parte que es el desprecio hacia los votantes de otras ideas.
Yo prefiero el debate de ideas, como y decir claramente lo que se piensa, y quien quiera que responda.
Como veo que lo haces tu también, ideas e información.
Podemos es mucha gente y eso hay que tenerlo en cuenta, pero ojo lo mismo que el PP y el PSOE.
Aquí se ha criticado mucho a los dos partidos que han gobernado y lo están haciendo ahora, y ahora criticamos o decimos lo que no nos gusta de Podemos o de cualquier partido nuevo.
Sigamos hablando de los programas de las cosas de los políticos.
Es lo que ahora toca.
Saludos cordiales.
Los Españoles decidirán si será Presidente del Gobierno:PODEMOS.Saludos
Los españoles desgraciadamente no elegimos a nuestro Presidente.
Lo elige los Diputados a su conveniencia, sea de un partido con mayoría como es el caso actual o de unas alianzas, como ha pasado en el pasado cuando no han tenido mayoría.
Si fuera una democracia mas avanzada el Presidente y los Diputados en lo mas alto y un Alcalde en lo local serian directamente elegidos por los ciudadanos.
Así mucho mediocre de la política y casos de los que debemos sentir vergüenza no estarían en cargos públicos.
Se vota a un partido, no a las personas........desgraciadamente.
Y cuando estén las listas veremos casos sin explicación en TODOS LOS PARTIDOS.
Por eso voto directo al candidato y no al partido.
Así comienza la verdadera regeneración publica.
¿Cuales son las causas , por las cuales no se presentan a las municipales ? ¡ tienen sus motivos ! mientras me compro una piruleta, me dirijo a los columpios.
No me gusta Podemos, y me preocupa como partido recién creado, especialmente por algunas declaraciones que he leído . Pero más me preocupa la corrupción generalizada del PPSOE, el secuestro de la democracia y la política en la sombra que siempre termina cebándose con el ciudadano de este país en beneficio de la mafia.
En ocasiones pienso que hay gente que esta ciega con lo que esta pasando en España, y que si te roba durante años la pensión o la comida de tu familia un político enchaquetado para dárselo a sus amigotes o especular, es mucho más permisible que un tío con coleta salga diciendo chorradas en la televisión o en la prensa.
Y no entro en el tema del terrorismo, porque con todas las excarcelaciones, disminuciones de penas, ayudas económicas, chivatazos, filtraciones y concesiones del PPSOE en estos últimos años me parece que, teniendo un poco de memoria, hay poco más que comentar. Por cierto, ¿Donde andará Bolinaga?.
Seamos críticos, pero para todos los lados. Que no nos engañen más esta piara de cerdos salvajes en las que se ha convertido nuestra clase política. Seamos ciudadanos y no vasallos, porque ningún partido es un mal necesario para nadie, y mucho menos para más de cuarenta millones de españoles.
Tal como dice Jl@pez1957 en su post número 1503…..
Ya me gustaría poder votar a las personas, listas abiertas, y no la lista confeccionada por los partidos. Algunas propuestas he leído sobre implantar progresivamente esa fórmula, pero no prospera, es una pérdida importante para los que manejas los hilos del poder.
Solo nos dejan votar a los senadores directamente…..porque no a los diputados, al presidente de la CC.AA., al presidente de España…..
Creo que sería una fórmula de regeneración política, y hace falta.
¿Por qué no se presenta en las municipales podemos?.....ellos sabrán, pero puede haber más de un motivo, seguro que están haciendo algo al respecto. Otros partidos nuevos han escogido el camino de ir escalando poco a poco su lugar, podemos ha irrumpido lanzándose directamente a la presidencia del país como meta sin tener una estructura que llegue a los ciudadanos como son las municipales…..es más ambicioso que otros?
Seamos críticos como dice Belixario…..en todos lados, hasta con el nuevo que viene pisando como un elefante sin saber que trae ni que pretende…..no estamos para experimentos.
Tal como se ha dicho, creo que ha sido Corleone, EE.UU., sufrió de mucha más corrupción y supo ir luchando y eliminando esa plaga.
Nefertari , + 1 ; Naturalmente que son conscientes, entran como elefantes ,para que desde el vértice de la pirámide del PODER, dominar y modificar todas y cada una de las Instituciones con arreglo a su particular concepto de democracia , que es solamente la que ellos ejercen , (léase autoritarismo ) en síntesis, no con mi voto ) ¡ Seguiré disfrutando con mi piruleta !
Que viene el lobo, que viene el lobo!!! Un pais no se echa a perder por un partido en 4 años. Si me engaña Podemos nolo volvere a votar y punto, no pasa nada mas. Ya me ha engañado mas de un politico y de los que viven de ello. Por otromas que me engañe no va a pasar nada.
No es preciso que venga ni el lobo ni caperucita, un país no se destruye en 4 años se hace en menos tiempo, y... en el supuesto que llegaran al poder, se vería si nuevamente se podía votar, son : TOTALITARIOS, se les ve el plumero a gran distancia ,no han empezado y ya dos marginados de los suyos , Echenique y Villarejo. los experimentos con gaseosa. ¿ PODEMOS ? ¡ NO ! ¡GRACIAS ! Cada uno que vote a quien considere , pues no faltaría mas. Sigo con mi piruleta en el parque intentando madurar, ¿ Lo conseguiré ?... ¡ Lo intentaré !
Siempre está bien que no se olvide la ideología de ciertos grupos.
Aquí tenemos una hermosa letra sobre la Policía y Guardia Civil en una gala de La Tuerka de nuestro querido Pablo Iglesias.
Al principio del vídeo incluso lo mencionan a él los cantantes del susodicho grupo.
Ya no es que sea ofensivo con las FFCCS, me pregunto si no es DELICTIVO.
Espero que sea de disfrute de todos los que defienden a esta gente:
https://www.youtube.com/watch?v=BTi4k20DMtQ#t=103
Este vídeo es un antes y un después en el debate sobre Podemos, al menos para mí.
Completamente de acuerdo Burundanga, esto es lo que piensan sobre nosotros las bases de podemos y si alguien todavía tiene dudas que consulte cualquier noticia relacionada con cuerpos de seguridad en la web de público.es y que lea los comentarios. Si después de todo esto hay compañeros dispuestos a votar a esta gente, es que de compañeros tienen poco.
Saludos
Como hemos visto el país si se echa a perder en poco tiempo, menos de cuatro años, en un año si las arcas del estado están vacías y no puede soportar el exceso de gastos. Hemos visto como la pérdida de confianza es rápida de obtener, por el contrario que nos devuelvan la confianza en los mercados es costoso y requiere tiempo, aparte de que vean que pueden volver a confiar en nuestra economía.
Lo que sí es largo y costoso es recuperarse de estar al borde del abismo económico, tal como hemos estado, a punto de ser intervenidos, algo que ya no se recuerda, llevamos cuatro años de ajustes, de tener que pagar los de siempre los errores de los gobernantes y sus desaciertos, malas decisiones, y malas gestiones. Las deudas que hemos contraído nos quedan muchos años para seguir pagándolas.
Ahora podemos dice que no quiere pactar ir juntos con I.U. para las autonómicas y generales, puede que las encuestan tan favorables que han tenido en intención de voto les de la confianza de poder tener una más que importante cuota de poder….y no quieren compartir con I.U.
Sabemos que sus dos líderes se han formado en I.U.
Sobre el video….llamarles cantantes, es ser muy generoso…..son pésimos.
Me resulta difícil ver que podemos favorezca a los CC.FF.SS., cuando su líder dice que se "emociona" de ver que la policía es agredida......
Mejor que vayáis asimilando el cambio, que os vais a atragantar sino luego hombre. Por cierto porque no hacéis un chat o un grupo del whatsapp si siempre escribís los mismos para poner los mismos esloganes, parece un mítin.
PODEMOS: DEMONIO
PP: SALVADOR
PSOE: ROJOS.
IU: STALIN
VEIS QUE FÁCIL? SIN TANTO ROLLO
También es aplicable a ti ¿no crees?, por cierto ¿de que cambio hablas???, desconocía que tuvieras el don de la clarividencia, piensa que cabe la posibilidad de que el que se atragante seas tu y todos los que dais la piel del oso como cobrada mucho antes de las elecciones. Para tu conocimiento te informo de que yo a día de hoy y la inmensa mayoría de Guardias Civiles y Policías Nacionales con los que trabajo a diario no tenemos intención de apoyar a podemos con nuestro voto, y ojo no por que lo veamos como un demonio..... sino por que simplemente preferimos otras opciones.Cita:
Iniciado por SS
No sé si has visto el vídeo que he puesto. Si este señor llevaba este tipo de grupos a sus programas, los cuales le mandan un especial saludo y lo alaban, ¿cómo este señor pretende ahora ser Pte. del Gobierno?Cita:
Iniciado por SS
Me gustaría que respondieras tú a una pregunta retórica que se hace Pablo Iglesias https://www.youtube.com/watch?v=_ytPAdASe4g
Te dejo que la respondas tú, porque igual yo no interpreto bien lo que quiere decir puesto que no "asimilo el cambio". (Vídeo de su propio programa LaTuerka, sin cortes ni manipulaciones)
No se a que viene tanto rollo con este post.es imposible que podemos gobierne.solo hace falta tener 2 dedos de frente para saber eso.cuantos votos juntan pp,psoe y partidos nacionalistas?.cuanta gente hubo en las movilizaciones del 15m?4 gatos,que aunque fueran mas no llegan ni de lejos a juntar mas votos que los partidos que he citado.los nacionalismos autonkmicos se han permitido en este pais porque todos ganan.las autonomias chupan mas del bote y el ppsoe se asrgura el comodin de los nacionalistas en las elecciones.asi que no os hagais tantas pajas mentales con el tema,que al final seguiran gobernando los de siempre
Vaya tela que ciegos que estáis, y no me refiero que Podemos sea el salvador ni nada de eso, pero hay un 50 % de posibilidades que gobierne Podemos en 2015.
El próximo gobierno sera Podemos y PSOE, o PSOE y PP, esto último menos probable ya que es una utopía.
PP con C's próximo gobierno, y si no al tiempo.Cita:
Iniciado por Mancuernas
Yo no sé lo que pasara y me parece muy atrevido en momentos tan convulsos hacer una predicción. Italia en 1992 estaba en crisis y los partidos mayoritarios se vieron envueltos en varios casos de corrupción. El principal partido, Democracia Cristiana, que había sido el partido más votado en todas las elecciones al gobierno de Italia desde 1942, desapareció en 1994. El partido socialista (tercera fuerza más votada) también desapareció en 1994. Y la segunda fuerza más votada (el partido democrático de la izquierda) desapareció en 1998. Yo no digo que vaya a pasar esto, pero hay que tener cuidado con las verdades absolutas, que luego pasa lo que pasa (como con los pisos).
Sobre el posible gobierno de PP y Ciudadanos mucho va a tener que apretar Ciudadanos, porque con la ley electoral que tenemos lo tiene muy complicado.
Saludos.
¿ciegos?? jejeje, la verdad y sin animo de ofender , pero hay que ser muy iluso e inocente para llegarse a creer de verdad que el partido de podemos va a gobernar España, en fin cada cual con su tema, las urnas hablaran cuando llegue el día, hasta esa fecha yo sugiero que los seguidores de podemos bajéis un poco el tono ....más que nada por que por la boca muere el pez, yo me aplicare el mismo cuento. Saludos!Cita:
Iniciado por Mancuernas
Ciudadanos no saca ni 5 % en las mejores encuestas.Cita:
Iniciado por Burundanga
Estando la situación de los ciudadanos, que no del país, de pena puede pasar cualquier cosa. Hace unos años el PP se reía del 15 M y su movimiento ciudadano, que eran unos frikis, a día de hoy en muchas encuestan les superan en voto. ¿ Que no puede cambiar ? Existen muchas posibilidades.Cita:
Iniciado por DIMONYO
Voy a empezar a invertir en empresas que suministren valium.
Cita:
Iniciado por Mancuernas
Sistema D´Hont (4 provincias catalanas).
Efecto transferencia de votantes de UPyD a C´s por la actitud de Rosa Díez.
Subida del PP de aquí a diciembre 2015 por la recuperación.
Si al PP le es suficiente para gobernar con C´s y/o UPyD, ese será el gobierno.
Yo es que dudo que la suma de PSOE + PODEMOS dé suficiente para gobernar, Podemos va a ir a menos (ha tocado techo) y el PSOE está hundido, y con las guerras internas que se avecinan aún más.
Lo vuelvo a decir, PP y C´s si da para gobernar. Y desde mi punto de vista sería un gobierno perfecto.
Estoy de acuerdo. Coalición Psoe-Podemos.Cita:
Iniciado por Mancuernas
En otro orden de cosas.
Lo que no veo en ningún país como Francia, Alemania, GB, que como solución a la corrupción, al enchufismo y a la injusticia se proponga un partido como podemos que está mamando de regímenes modelo de corruptelas y autoritarismos donde la justicia depende de tribunales revolucionarios (Irán) o bolivarianos (Venezuela)
No veo que en Francia se postule a Le Pen como solución o al UKIP en GB.
¿Que pasa con esos partidos...que por proceder de la derecha son criticables y Podemos o Syriza al ser extrema izquierda no?
Posdata: el camarada Pablo parece que sin ser casta percibe ingresos como tal...porque si ha tenido que hacer dos declaraciones y supuestamente percibió 70.000 euros... con todo lo que habrá ocultado...no esta mal como cantidad.