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Y aquí otra característica inequívoca de los radicalismos, si no piensas como yo te falta cultura, eres envidioso, reprimido , frustrado, mala persona y lees poco. O sea, la descalificación pura y dura, el ad hominem.Cita:
Iniciado por elinfanzondebruselas
Ante insultos y falta de argumentos, poco más que decir. Te descalificas a ti mismo.
Como veras, insulto la ignorancia, no a ningún grupo.Cita:
Iniciado por sefirot77
Tú eres el sectario, interpretas a tus anchas y juzgas sin tener datos.
Te repito lo que te escrito en otro post, que sí aclara, al que no lo haya visto ya, tu pertenencia ideológica: Lee y estudia.
No, insultas a quien no piensa como tú tachándolo de ignorante sin dar ningún tipo de argumento. Y clasificas ideologicamente a cualquiera que no piense como tú, eso sí que es sectarismo.Cita:
Iniciado por elinfanzondebruselas
Sobre tener datos o no, pues sí que los tengo. Tejero es un golpista expulsado de la Guardia Civil por un fallido golpe de estado que dio una imagen lamentable de nuestro cuerpo. Yo no juzgo, fue un juzgado el que lo encontró culpable del delito de sedición. Y que quieres que te diga, gente de esa calaña no debería andar a sus anchas por cuarteles de la Guardia Civil por mucho que sea padre de un Teniente Coronel, pues da una imagen deplorable de la institución.
No sé que más hay que leer o saber sobre el asunto. Eso sí, puedes seguir utilizando el insulto y la descalificación, es señal inequivoca de que estas perdiendo los papeles, de que no tienes argumentos y de que tengo la razón.
¿Y éste de qué caverna ha salido? Madre mía, el foro da miedo, esta repleto de franquista trasnochados. A ver a qué cuento viene ahora La pasionaria o el Frente Nacional...Cita:
Iniciado por elinfanzondebruselas
Desde mi punto de vista creo que cada vez hay mas tontos en todos los estamentos.
El Ex TENIENTE CORONEL TEJERO hizo cosas mal, desde luego, robo, mato, asesino, se dejo sobornar......? NO
Hizo algo en lo que el creia, que estaba mal? cada uno que piense lo que quiera pero por ello PAGO.
Ypago por ello sin que hiciera ciertos delitos.
Lo que han dicho antes de envidias e ignorancias lo comparto plenamente.
Vamos a seguir dando ppiniones y justificarlas sin entrar en descalificaciones, que todos sabemos hacerlas
Lo dices como si dar un golpe de estado no fuera algo grave, como si fuera pasarte de velocidad o algo así... Y no es sólo lo que hizo, sino como estigmatizo a la Guardia Civil y a sus miembros, y de la mala imagen que dio de la institución. Por eso no es demasiado lógico que ahora ande comiendo paellas hechas por guardias civiles en instalaciones oficiales. Como dicen por ahí algunos preocupados por la imagen del cuerpo si llevamos la gorra o no y mientras este personaje de conmemoraciones por el cuartel de Valdemoro.Cita:
Iniciado por santojob01
Al menos la paellera la fregaría el anfitrión digo yo...
Vamos, que según algunos Tejero era un santo y está bien que celebre el 23F en un cuartel de la GC.............., en fin............
esta claro que la figura de Tejero despierta aun muchas simpatías.
Que les aproveche a los que asi piensan
Y ojala nunca sufran de las ideas de personajes como Tejero.
Desde el cariño la admiracion me dais asco aquellos que tienen ideologias fascistas, y que piensen que lo que hizo ese personaje , que tristemente paso a la historia, hizo lo que debia... y desde el respeto que me confiere ser compañero vuestro, os puedo asegurar que cuando oigo a personajes como vosotros entonar a pecho descubierto ..que debemos admirar a un DICTADOR, y aun GOLPISTA, puedo aseguraros que no me callaria ni media palabra y por mas hechos y factores que me dierais , me seguireis repugnando, respeto todas las ideologias, tal vez no las comparta, pero las respeto.... izquierdas, derechas... pero Fascistas ..dais pena.
¿Pero era paella o fideua? , por que en esto también existen opiniones diferentes
El problema de los totalitarismos es el "o estás conmigo o estás contra mí". Para ellos solo existen esas dos opciones. Por lo tanto, si estás contra Tejero estás con Bildu, Artur Mas, IU,... Por eso aquí ves justificar a Tejero tirando balones fuera y señalando hacia otros sitios como si el estar en contra de Tejero significase estar a favor de todos esos. Así es el fascismo, el comunismo, el nacional catolicismo, cualquier totalitarismo, cualquier fanatismo. Todo lo que no esté a favor de ellos es un solo enemigo.Cita:
Iniciado por jozeillo
Tú dónde estabas criatura?Cita:
Iniciado por VendettaV
Que a que viene mencionar a la pasionaria o a los nacionales?
De que te crees que estamos hablando aquí?
Si yo salgo de una caverna, tú debes estar agustito en una "checa" no?
Que no, que ignorante no es un insulto, es una opinión al ver tus comentarios.Cita:
Iniciado por sefirot77
Que no, que no es sectarismo, decir y repetir, que a Tejero padre no le fue impuesta ninguna orden de alejamiento, que puede visitar a su hijo y entrar en un cuartel cuando quiera.
Que no está demostrado que el arroz se pagase con dinero del erario público, y que no, que los G.C.s paelleros no estaban de servicio, sino, estaríamos hablando de un delito, y que yo sepa, no hay ninguna denuncia presentada en ningún juzgado, anda, adelántate tú, valiente, tú que tienes "datos"...
Otra cosa es que a tí te hubiese gustado que le ahorcasen, y que su hijo no pudiese ser Guardia Civil, pero esto es democracia, crea un partido y proponlo, lo demás, pues eso, pataletas tuyas.
Llamar ignorante a alguien en un debate es sencillamente reconocer que no se tienen argumentos suficientes para rebatir. Para mí cada vez que me insultas significa el placer de saber que me estás dando la razón.Cita:
Iniciado por elinfanzondebruselas
Yo jamás he dicho que la paella se pagase con dinero público o que los guardias estuviesen en acto de servicio. Eso supongo que se estará investigando, o no, que ya sabemos como funciona esto. Tampoco que lo tengan que ahorcar o que su hijo no pueda ser guardias civil. Que tengas que inventar cosas que no he dicho también demuestra que andas perdido y que ya no sabes ni como defender a los Tejeros y todo lo ocurrido.
Yo lo que he dicho, lo repito para que quede claro, es que es vergonzoso que varios golpistas expulsados del cuerpo anden a sus anchas por cuarteles de la guardia civil a pocos días del aniversario del golpe de estado. En su día dieron una imagen lamentable de nuestro cuerpo, hoy en día sigue dando vergüenza verlas, y jamás deberían ser autorizados a pisar un cuartel de la Guardia Civil, excepto cuando tengan que hacer cualquier gestión y como cualquier ciudadano. No es un cuestión legal, es una cuestión ética y moral. Pero no sólo por parte de los mandos y golpistas presentes, sino por parte de los guardias civiles que se dan a montar semejante circo, porque sinceramente, es vergonzoso ver a guardias civiles comiendo en cuartel al lado de este personaje que tanto daño ha hecho a la institución.
Venga, inténtalo de nuevo. Seguro que puedes dar algún argumento sin insultar y sin inventar cosas.
Poco a poco van viendo, hasta la prensa española, que lo sucedido no era para tanto, vendieron al primicia, pasaron las horas de tertulia en los medios y ahora ven que el BOYERISMO DE CASTAÑUELAS ESPAÑOL QUE ESTA EN PRIMERA FILA, no ha obtenido lo esperado; si no hay nada pendiente, no causa perjuicios a nadie y si no hubiera malicia de por medio de terceros el caso no seria caso. Ahora si hay perjuicios que requieren Justicia, la pagaremos todos y el destino ya esta asegurado Coronel Jefe donde mejor este mandando y parando a esos antipatrias diciéndoles que España es una grande libre y unida.
Es una cuestión moral? La tuya, no? La única?Cita:
Iniciado por sefirot77
Que ha hecho daño a la institución? Joder, pues no sé como interpretas tú que la Guardia Civil sea la institución más valorada por los españoles (sí otra vez con lo de iletrado, poco informado, pero es que lo pones a huevo), que sería sin Tejero? La más valorada del universo?
Yo no he dicho que tú hayas escrito que fuese ilegal, pero en democracia (te suena esta palabra), se debe hablar de legalidad, no de moral, que para tí, es una, y para mí (afortunadamente), es otra.
Y muy a tu pesar, no ha habido nada ilegal, como mucho se ha vulnerado una normativa interna (pedir permiso al jefe del acuartelamiento, aunque si fuese yo, lo recurriría, pues como jefe de Unidad independiente, no sé hasta que punto, es obligatorio ese permiso).
Y esto es lo que hay, tú podras volver a la carga, con que mis argumentos, que no insultos como tú dices estan trasnochados, son antidemocráticos, otros de tu bando diran que estos planteamientos (los míos) son propios de pensamientos únicos y excluyentes, pero a la vista está, que los que no respetaís, ni la presunción de inocencia, ni la carta magna, y que además haceis juicios morales, sois los de siempre, los que invocais la constitución solo cuando os favorece.
Pues claro que para algunos la ética y la moral no es lo mismo. Para alguna gente un golpe de estado es ético, para otros insultar para defender sus ideas también lo es, y evidentemente a alguien con ideas totalitarias no le parecerá mal que un golpista se pasee a sus anchas por un cuartel de la Guardia Civil. A un demócrata, si verdaderamente lo es, lo lógico es que sí le moleste bastante. En eso consiste, que aquí hay mucha gente con ideas totalitarias a la que no le importa lo del golpe de estado, o que los que los perpetraron se estén comiendo una paella en un cuartel de la Guardia Civil tranquilamente.Cita:
Iniciado por elinfanzondebruselas
Esa es la cuestión, que la ética y moral mostrada por algunos en esa comida y este hilo es un claro síntoma de lo que hay metido en la Guardia Civil, y la verdad, da miedo.
Miedo da el leerte.Cita:
Iniciado por sefirot77
Entonces vamos a detener a todos los portadores de banderas soviéticas o maoïstas que en cada manifestación o incluso en los estadios de fútbol las enarbolan?
Pues a mí no me da miedo verlas, forman parte de lo que es la libertad de expresión, y lo comparta o no, es legal.
Y a eso deberías limitarte, a la legalidad.
Porque a este señor (Tejero hijo), se le está haciendo un juicio paralelo, y sobre todo, un juicio de intenciones, cuando ni se ha demostrado que estaban celebrando el 23-f, ni que obligaron a compañeros a hacer de cocineros, ni nada de lo que se le acusa.
Los juicios morales no tienen cabida en una democracia.
Miedo me da ver como algunos compañeros no solamente ignoran la legalidad vigente sino que apoyan los linchamientos morales.
Tejero y tu podéis llevar banderas franquistas donde queráis, pero fuera de los cuarteles, como los comunistas. Harto de totalitarismos, de fachas, comunistas, de Tejeros, de Llamazares y de todos sus palmeros.Cita:
Iniciado por elinfanzondebruselas
Para ser tan católico y rezar tanto defiendes a gente muy poco recomendable, gente a la que le importa tomar por las armas un congreso de los diputados. Venga, a confesarte pecador.
Vendetta eres un poco limitado políticamente hablando, se ve que has avanzado poco más de lo que te enseñaron en el colegio.
Yo también estoy harto de progres acomplejados, buenismos y antifascistas de pegatina, no te creas que eres el único que está harto.
No pensar como tú en este caso es ser ultracatólico, progolpista franquista..por cierto ¿que banderas son las franquistas?
¿Detenerlos? ¿Por qué? Yo no he dicho de detener a nadie. Tergiversas mis palabras. Comunistas, fascistas, franquistas y todo tipo de gente que apoye regímenes totalitarios pueden llevar las banderas y hacer las paellas que les venga en gana.... Fuera de los cuarteles de la Guardia Civil.Cita:
Iniciado por elinfanzondebruselas
Al insulto y la mentira sumas la tergiversación. El Señor te va a castigar.
No hay ningún juicio paralelo. El señor Tejero fue juzgado y encontrado culpable de sedición. Entró en el Congreso de lo Diputados vestido de guardia civil y pistola en mano secuestro a todos los diputados allí presentes durante varias horas. Son hechos probados de los que podrás encontrar imágenes por todo internet. Este personaje en ningún momento debe ser autorizado a entrar en una institución pública, menos a esta Guardia Civil a la que tanto daño ha hecho, excepto para gestiones que tenga que hacer como cualquier otro ciudadano.
Estáis todos cortados por el mismo patrón. Insultos y poco más. Es lo que tienen los totalitarismos, no se puede sacar mucho más.Cita:
Iniciado por Baltasor
Cita:
Iniciado por Puma83
creo que usted al igual que yo estamos defendiendo una democracia y la constitucion; por lo tanto creo que mi respuesta esta clara; toda persona que haya pagado con la justicia es libre; sino le gusta que ese mismo ministro que se menta, junto con el resto cambien las leyes, y hagan algo decente por este pais, y el etarra que ha matado se pase toda la vida en prision, y asi no tendriamos ese debate de si puede entrar en un cuartel
A veces hablamos tanto y tanto que no se nos entiende, a unos y otros.
Uno nace como nace. Alto o bajo. Con pelo rubio o moreno. Ojos azules, verdes, castaños . . con los años se van adquiriendo unas ideas políticas que pueden o no pueden gustar a los demás, pero van en el alma de cada persona. Tejero, los Tejero, tienen las suyas y nosotros las nuestras que pueden ser las suyas o no. Por esas ideas, el hoy abuelo Tejero se vio como actor principal en un intento de golpe de estado, golpe que por una mayoría de españoles fue condenado y fue a la cárcel. Efectivamente él pagó por sus actos con ese tiempo en la cárcel y nadie tiene derecho a intentar convencerlo que cambie sus ideas si no lo ha hecho.
En cambio su hijo es un militar, teniente coronel de la Guardia Civil en activo. Utiliza un cuartel perteneciente al Cuerpo para comer con su padre y un capitán que participó en el golpe de estado, la comida, una simple paella . . . eso si, cocinada por compañeros de más o menos buena o mala gana.
Hasta ahí todo parece normal, pero no lo es. Mañana yo, invito a comer al cuartel al violador del ensanche y que venga acompañado de otro más o menos delincuente y que uno de ellos podría ser mi pariente . . . utilizo a los compañeros para que hagan la paella y encima, no pido permiso al inmediato superior que podría ser el teniente coronel Tejero hijo ¿ que me haría el hijo teniente coronel del abuelo ex-teniente coronel? . . . dejo la contestación de mi pregunta a quienes defienden unas ideas . . . . y a los que sin defenderlas, defienden esa comida de hermandad.
Etarras y proetarras en las instituciones..alcaldíaz, diputaciones, paseándose por el Congreso todos los días, comiendo de su buffet a 1.5e, cobrando subvenciones....y todo el país, incluidos algunos de vosotros se escandaliza de que Tejero vaya a comer con su hijo donde éste trabaja....Anda ya!!!!
Que gente más manipulable
Pero que costumbre de andar descalificando a cualquiera que no piensa como vosotros. No pensar como tu no significa que seamos manipulables. Síntoma inequívoco de radicalismo.Cita:
Iniciado por Baltasor
Y que los proterras estén en las instituciones muy mal, pero lo de Tejero también. Es lo que tiene la coherencia. Para haber dicho que te parece mal lo que hizo Tejero y que la comida fue una metedura de pata sigues defendiéndolo mucho.
Esa coherencia que tu dices que hay que tener, se llama ambigüedad.
Ambigüedad es decir en una intervención que Tejero metió la pata y en la siguiente defender que estuviera en la paella.Cita:
Iniciado por Baltasor
Yo no quiero que ningún delincuente entre a un cuartel excepto para realizar las gestiones a las que estemos obligados a atender. Dime dónde está la ambigüedad, yo no la veo por ningún lado. Me descalificas llamándome manipulable y dices que soy ambiguo, y no lo argumentas de ninguna forma. Sueltas descalificativos y ya está. Otro que ante la falta de argumentos solo es capaz de recurrir al ad hominem. La forma de pensar y actuar de ciertas ideologías son tan previsibles...
Creo que cosas como estas solo hacen que desprestigiar a un cuerpo tan bueno y preparado como la guardia civil, a veces tambien hay que recordar las labores tan buenas que hace este cuerpo, como luchar contra pederastas y demas a traves de las redes y en la calle, las redadas, como se juegan la vida en avisos de bomba, la lucha contra eta, la seprona y mucho mas....
En fin siempre hay garbanzos negros pero en general la guardia civil para mi es el cuerpo del estado mejor preparado, mas serio, y se lo curran mucho.
Gracias por vuestro trabajo y ojala los que defienden a tejero, se vayan a tomar viento y ensucien el trabajo de la mayor parte de la guardia civil.
Cita:
Iniciado por Baltasor
Bueno.Para evitar que los alcaldes, diputados, etarras, mi mujer y yo podamos ir a un buffet barato, llamemos al abuelo Tejero que seguro que lo arregla a tiro limpio.
Por cierto. No me considero manipulable por nadie. Solo que considero que el Colegio de Valdemoro no es el sitio adecuado para reuniones que puede llevar a los ciudadanos a la conclusión que los guardias civiles en general, somos unos golpistas
Y no es así.
505.000 kilómetros cuadrados tiene España de superficie. En ellos caben multitud de restaurantes, cafeterías, zonas de barbacoas . . . y la reunión muñecas incluidas, se celebra en Valdemoro . . . debe ser porque los cocineros salen más baratos.
Cita:
Iniciado por Baltasor
lo puedes decir mas alto, mas claro NO.
a buen entendedor pocas palabras, y ahora que sigan acusando .; deberian destituir a todo el que permite que pase lo que nombras.
un 10 chaval
Cita:
Iniciado por pastor
Compañero pastor, y crees que no habria critica por celebrarlo en un restaurante?? Me imagino la portada: 50 Guardias Civiles en activo, celebran el 23f con su lider golpista.....
Lo que tendrian que mirar, es de donde ha salido el dinero para esa celebracion.... A mi personalmente lo mismo me da que se celebre en Valdemoro, que en villanueva de los pepinos, mientras haya salido del bolsillo del particular....
Y por otro lado compañero, los ciudadanos que lleguen a las conclusiones que quieran, para unos seremos unos golpistas, y para otros unos flower power.... 1 saludo
Lo que mas me fastidia de estos temas, es que en vez de analizar los hechos muchos dan por sentado todo lo que se dice en televisión, vamos a dejar a un lado los pensamientos políticos, vamos a pensar por nosotros mismos, estudiemos el asunto con las pruebas reales. Quien ha dicho que estaba celebrando el 23-F, si era 18 de febrero tendrá que demostrarlo, no pudo ser una comida como otra cualquiera, aunque ya le va a dar igual, pues no creo que le vuelvan a poner en el puesto; que pudo estar mal que invitara a su padre y a otros a una paella en el cuartel, pues cada uno que opine, pero lo que está muy claro que en su próximo destino mas vale que no le visite su padre, aunque no sea delito. Los guardias nos llevamos un tanto por ciento de las multas, no, pues la gente piensa que sí; a los oficiales nunca les corrigen, mentira, si les empaquetan también, le van a subir el IVA a los macarrones, no, pues ayer ya había debates en televisión; Juan José Cortés padre de la niña Mari Luz absuelto del tiroteo, a ver si ahora los programas de tv emplean tantas horas en su inocencia como las que emplearon cuando le detuvieron, que poco mas y le condenan en directo y es que la tele hace mucho daño en un país con tanto borrego "de bar" y me da pena decirlo pero aquí también hay mucha gente que parece que lleva orejeras, pongo como ejemplo algunas preguntas que se hacen en los foros, como por ejemplo qué ley regula la uniformidad, o en qué ley dice si hay que lavar los coches o cosas parecidas, que está muy bien que la gente pregunte, pero con algunos temas se demuestra un nivel que vamos, yo que no soy muy listo alucino al ver algunas preguntas.
Normal que en la Guardia Civil no seamos capaces de quitarnos este hedor a franquismo, cualquiera que lea este hilo debe estar flipando. Increíble que después de tanto tiempo haya aun gente defendiendo a este personaje y que quieran que se pasee por nuestros cuarteles cómo si nada. Siento auténtica vergüenza de esta guardia civil y de todos aquellos guardias civiles que se sentasen voluntariamente a la mesa con semejante ser.
Veo que en la proxima paellada, no van a faltar voluntarios para sentarse a la mesa.
Que les aproveche......................
Acompañado del "Muñecas" etc.................Cita:
Iniciado por Baltasor
Hay muchas lecturas de este tema y, como siempre, todos los argumentos parten de alguna consideración a su favor.Si se hubiese hecho el enunciado en una forma exquisitamente algebraica, en forma de enunciación persona X delito Y y hecho Z, hubiese habido más acuerdo, porque este hilo recuerda otros en los que al no ser un enigma el nombre, por ejemplo Garzón, la división de opiniones era a la inversa.Y es que se quiera o no siempre hay una simpatía o antipatía por el hecho o la persona juzgada, y la defensa o la razón se ponen al servicio de esa simpatía. Cuando se dio el golpe militar de 1930 en Jaca para traer la república, como fracasó fusilaron a los mandos golpistas. Un año después esos mandos fusilados eran los héroes nacionales, y muchos siguen celebrando el 14 de abril y otros el 18 de julio. Cada uno cuenta la feria según le va en ella.Objetivamente, Tejero se aprovechó de que la guardia civil no es democrática, para embarcar en su aventura de vuelos altos a unos guardias civiles. No ha aprendido de la historia y esta vez ha comprometido a su propio hijo.
Y si luego hay una visita turística guiada al Congreso de los Diputados ya ni te digo. :rolleyes:Cita:
Iniciado por Jlopez1957
Por muy alto y muy claro que lo diga eso es una gilipollez supina, los etarras me dan asco, son escoria y yo impondría pena de muerte para ellos, pero no muy lejos en repugnancia para mi andan los tejero y cia por el golpe de estado y por dejar marcado este cuerpo en la historia negra de la democracia y el país, no quiero ni golpistas ni etarras por la calle, y muchísimo menos en Valdemoro comiendo paella, a ver si os enteráis ya los extremistas de derecha........Cita:
Iniciado por estatopagao