El nuevo partido PODEMOS.....si llega a gobernar, España está acabada.....

[pokoyo]

toda la razon gladiador _a3. La GC somos clase media, dios nos libre si salen esta banda de anarquistas extremistas bolcheviques, stalinistas, iluminados..........!!!!! mejor que estemos como ahora. Una revolucion social no nos favorece en nada. Lo que necesitamos es que nos mejoren laboral y socialmente........mejores mandos, mas profesionales, mejores medios y ser más VALORADOS. CON ESTA GENTE DE PODEMOS LO DUDO!!!!!

¿Me puedes decir de donde sacas que somos clase media?

[corleone79]

Pues no sé sinceramente, no me parece un periódico muy fiable ni imparcial, pero es posible que sea verdad.
Del 11M podemos discutir lo que quieras, te aseguro que estoy bastante puesto en el tema, con decirte que he visto todas las declaraciones de todos los imputados y testigos, todos los reportajes que hay por internet (incluso ese bochornoso que hizo Telemadrid), me he leído la Sentencia entera, he visto todas las entrevistas en las que el Juez Gómez Bermúdez ha dado su opinión sobre el tema y he hecho mis pinitos particulares leyendo libros de reconocidos autores. Creo que con todo eso encima de la mesa tengo para debatir largo y tendido. Había un hilo muy bueno en este foro que supongo se perdió cuando nos "atacaron". Se llamaba "los Atentados del 11M", ahí no opiné porque yo iba más despacio porque quería asegurarme bien de todo no dando por cierto algo que no hubiera sido objetivado por otros medios, cuando se estaba debatiendo sobre la Kangoo robada yo estaba aún mirando quién era Rafa Zouhier, para que te hagas una idea.
Si quieres abrir un hilo sobre el tema, deseoso lo espero. Aunque bueno, considero que del 11M lo sabemos casi todo, amén de que la Sentencia ha sido ratificada por el Tribunal Supremo.
Respecto de los autores intelectuales... eso en derecho penal no existe, como bien sabrás. ¿Quién lo inspiró? El Alqaedismo sin ninguna duda. Si buscamos nombres, pues eso es difícil, quizás si el Tribunal tuviera como misión saber quién lo ideó lo habríamos sabido. Pero bueno mi opinión es que todo nace después de la operación dátil (desmantelamiento de la célula de Abu Dahdah). Cabe recordar la mención expresa que Osama Bin Laden hace a España en uno de sus discursos y la situación poderosa dentro de Al Qaeda que tomó el único que se libró de aquella detención en la op. dátil, un tal Amer Azizi alias Ilyas el español -casualmente-. Luego están los numerosos datos que hay sobre el absuelto Mohamed el egipcio, que daría para debatir la interpretación de las comunicaciones por las autoridades italianas. Fue un embrión que se fue gestando, y en mi opinión el que crea (como muchos hacen) que esto se hizo con motivo de las elecciones se equivoca de pleno.
Pero me hace gracia cómo se alimenta la teoría de la conspiración diciendo "diez años después no sabemos quién lo ideó", es que se nos olvida que no era esa la misión de la Sentencia, por eso sobre eso no se ha investigado y "no se sabe". Queremos nombres, documentos, y eso es complicado. Es mucho más fácil llegar al principio empezando por el final, tirando desde lo que nos llevó a saber todo lo que hoy sabemos, se podría haber llegado mucho más lejos.
Respecto de la inmolación de Leganés, no hombre no, no te creo capaz de creer las conspiranoias que se cuentan sobre eso. Podemos debatir, pero está bastante claro lo que ocurrió, las comunicaciones con sus familiares antes de inmolarse los delatan... cómo se llegó al piso, lo debatimos si quieres, qué pasó con el fugado que bajaba a tirar la basura? lo debatimos si quieres. No sé qué parte no ves clara en ese tema.

Pero como este no es el tema del hilo, aquí lo dejo.

Un saludo Corleone, a ver si puedes poner el enlace al programa de radio que no lo encuentro.

Cuando estaba escribiendo lo de los autores intelectuales ya sabía que me ibas a atizar con lo de que en derecho penal no existen XD.

Escribo desde el movil por circunstancias...jejeje y por eso renuncie a escribir post muy largos...pero sin duda alguna que me encantaría discutir con una persona que se ha leido la sentencia.

Si nuestra vida profesional nos lleva a coincidir en un curso... sería un verdadero placer debatir contigo. Absolutamente.
Sólo una cuestión al respecto...como hicieron los suicidas de leganes llamadas a los familiares si no se encontró ningún telefono en la casa, porque al chino, al tunecino, alekema lamari...tenían todos los teléfonos intervenidos hasta pocos días después al 11M, como pudieron estar tantos dias en el piso sin llamar la atención de nadie y sin medios de subsistencia, ¿PORQUE no se les hizo la autopsia?, ¿quien profano el cuerpo del subinspector torronteras?¿como mantuvieron un cruento tiroteo de 20 minutos si apenas se encontraron casquillos?¿como es posible que en ese piso ya se hizo una entrada y registro por un tema de drogas? ¿que papel tuvo un miembro del CNP de información vecino del inmueble y a quien se le expediento por encontrarsele documentos reservados del caso en su casa?...no pretendi aburrir...
Respecto a periodista digital...convendras conmigo que el país, telecinco o la sexta por nombrar solo unos pocos medios de izquierdas, ni estan ni se les espera para sacar a relucir como se las gasta podemos.


No puedo colgarte el enlace cuando pueda te lo mandaré por MP.
Busca en ivoox, programa la otra mirada, la duda: leganes.
Saludos

[MONTESCO]

Cuando estaba escribiendo lo de los autores intelectuales ya sabía que me ibas a atizar con lo de que en derecho penal no existen XD.

Normal compañero, te lo decía no con la intención de dar clases de derecho penal, sino para dar explicación a los que hablan de que no se saben los autores intelectuales obviando que no era misión juzgar eso sino los hechos.

Escribo desde el movil por circunstancias...jejeje y por eso renuncie a escribir post muy largos...pero sin duda alguna que me encantaría discutir con una persona que se ha leido la sentencia.Si nuestra vida profesional nos lleva a coincidir en un curso... sería un verdadero placer debatir contigo. Absolutamente.

A mí también no lo dudes, aprovecho para decirte que debatamos por privado o en otro post para no desviar este tema.

Sólo una cuestión al respecto...como hicieron los suicidas de leganes llamadas a los familiares si no se encontró ningún telefono en la casa

porque al chino, al tunecino, alekema lamari...tenían todos los teléfonos intervenidos hasta pocos días después al 11M, como pudieron estar tantos dias en el piso sin llamar la atención de nadie y sin medios de subsistencia, ¿PORQUE no se les hizo la autopsia?, ¿quien profano el cuerpo del subinspector torronteras?¿como mantuvieron un cruento tiroteo de 20 minutos si apenas se encontraron casquillos?¿como es posible que en ese piso ya se hizo una entrada y registro por un tema de drogas? ¿que papel tuvo un miembro del CNP de información vecino del inmueble y a quien se le expediento por encontrarsele documentos reservados del caso en su casa?...no pretendi aburrir..
Respecto a periodista digital...convendras conmigo que el país, telecinco o la sexta por nombrar solo unos pocos medios de izquierdas, ni estan ni se les espera para sacar a relucir como se las gasta podemos.


No puedo colgarte el enlace cuando pueda te lo mandaré por MP.
Busca en ivoox, programa la otra mirada, la duda: leganes.
Saludos

Corleone compañero, este no es el sitio, pero decirte desde el respeto que te veo intoxicado por ciertas desinformaciones que se han dado. Lo digo porque, el piso de Leganés se alquiló el 06 de marzo de 2004, lo digo por los supuestos registros de drogas anteriores.
Las llamadas efectuadas a sus familiares fueron comunicadas por los servicios de información marroquíes y tunecinos, España aquí no tuvo nada que ver, respecto de los móviles, es tema de debate pero no aquí.
No llamaron la atención de nadie porque hacían vida normal, al igual que antes del atentado. sin medios de subsistencia? Si cuando Abdelmajid Bouchar bajaba a tirar la basura, en el interior de la misma había dátiles y aceitunas entre otras cosas, donde se halló adn suyo...
Que no se les hizo la autopsia es rigurosamente falso. Por eso te digo que estás intoxicado, es una barbaridad compañero que digas que no se hizo la autopsia, cuando eso es totalmente falso y basta con interesarse un poco por el tema. Que la autopsia no fue la típica de abrir ciertas cavidades, pues es verdad, pero es que hay autopsias y autopsias, y en este caso se hicieron, vaya que si se hicieron, y de esto sabe algo más quién las practicó que nosotros. Porque te vuelvo a repetir, hacer se hicieron, otra cosa es que queramos decirle al especialista qué tipo de autopsia hacer a un cadáver sin tener ni repajolera idea.
Recordar que el vecino de los yihadistas estos, compañero del CNP, veo que "bailas" un poco dando la información... pues lo que ocurrió fue que en casa de los terroristas se halló un documento elaborado por el y firmado con su carnet profesional, que LE FUE DEVUELTO después de inventariarse. Si tienes pensado colaborar con terroristas no firmas con tu carnet profesional... vamos digo yo.
Respecto de la profanación, pues no he investigado sobre ello, pero vamos....¿indica eso algo?

Edito para añadir: ya he encontrado el enlace al programa de radio (http://www.ivoox.com/otra-mirada-la-...tml?autoplay=1)
No te voy a engañar, he escuchado un buen rato pero no entero. Primero se dan datos sin comprobar como ciertos, segundo hay cosas que están en la Sentencia que todavía se preguntan, tercero hay datos que se dan que son manifiestamente falsos, cuarto lanzan preguntas al aire sin saber muy bien que intención llevan... creo que son minutos para llenar un programa de radio, sin más.
En una cosa si estoy de acuerdo, siempre tras un gran atentado surgen las teorías de la conspiración, mira el 11S. Encima para rematar la faena alguno critica la actuación policial, cuando estaban todo más que controlados, mediante pinchazos, confidentes, etc. Que hubo fallos claro que los hubo, por eso ocurren los Atentados, pero de ahí a calificar todo de "extrañísimo" sembrando la duda como que no. Vergonzoso que una persona se pregunte cómo murió Torronteras, no se han leído la Sentencia o qué... que todavía digan que en el piso se encontraron un par de zapatos y unas zapatillas y nada más, cuando el inventario que se hace en la Sentencia de todo lo que se halló en ese piso es bastante largo, es que no se han leído la Sentencia o que? Y además lo que se encontró en el piso de Albolote, alquilado ya se sabe por quién y mediante qué documentación.... y lo que se halló allí. No entiendo que se pretende sembrando estas dudas... es que no sé dónde se pretende llegar. De verdad me parece increíble que vayan a hablar de ciertas cosas y omitan lo que les interesa para dar minutos al programa. Es mi opinión.

Mira Corleone te pongo un ejemplo para que veas porque no he escuchado el programa entero, has oído cuándo uno de ellos dice que en el piso no se halló nada más que un par de zapatillas verdad? No le iría bien a esa persona informarse un poco? Por ejemplo, en la bolsa de basura había dátiles y huesos de aceituna (según Sentencia) donde además se halló adn suyo.... y para terminar de sonrojar a este informador, no me voy a dignar ni en copiar lo que pone en la Sentencia de todo lo que se halló en ese piso (que se la lea hombre), pero vamos, manuscritos reivindicando los atentados del 11M y los del Ave Madrid-Sevilla no faltan. Aunque igual alguno ni sabe que intentaron atentar también en esa línea de AVE.

[MONTESCO]

¿El objetivo es que podemos sea la llave para gobernar el PSOE o el PP?.....ni que fuera el único partido con tal posibilidad….

Solo pactarían con el PSOE, es un partido de extrema izquierda, nunca pactaría con el PP.

Así las minorías se imponen a las mayorías y sacan su tajada, que sería muy superior a su peso político. Esto ha venido sucediendo cuando un partido no ha sacado mayoría absoluta, con el resultado que es bien sabido.

Así se gobierna en Andalucía con el apoyo de IU que se lleva su buena tajada para darle el sillón. Algo que permite el sistema que tenemos y que para mí no es el mejor, solo es un mercadeo con el cual las minorías se llevan una enorme recompensa por ser la llave. Es más de lo mismo……¿y para eso se pide el voto para podemos?....así los de podemos se llevan su tajá igual que los “trajeados”…..

Siguiendo con el tema que nos ocupa...
Pues sinceramente Nefertari, muchos estamos muy jodidos profesionalmente hablando y planteamos cualquier opción que nos pueda beneficiar. Sí, creo que Podemos como partido de coalición o de oposición haría un papel muy bueno junto con los partidos grandes, no como partido para gobernar. Fíjate tú que los mayoritarios cuando no han tenido mayoría absoluta han pactado con los partidos nacionalistas catalanes para sacar sus propuestas adelante... si se puede pactar con un partido que lo que propone es desmembrar España pasándose por el arco del triunfo nuestra Constitución... ¿cómo no se va a poder pactar con Podemos? Un partido que representa a millones de ciudadanos, no lo olvidemos.

[corleone79]

Normal compañero, te lo decía no con la intención de dar clases de derecho penal, sino para dar explicación a los hablan de que no se saben los autores intelectuales obviando que no era misión juzgar eso sino los hechos.



A mí también no lo dudes, aprovecho para decirte que debatamos por privado o en otro post para no desviar este tema.



Corleone compañero, este no es el sitio, pero decirte desde el respeto que te veo intoxicado por ciertas desinformaciones que se han dado. Lo digo porque, el piso de Leganés se alquiló el 06 de marzo de 2004, lo digo por los supuestos registros de drogas anteriores.
Las llamadas efectuadas a sus familiares fueron comunicadas por los servicios de información marroquíes y tunecinos, España aquí no tuvo nada que ver, respecto de los móviles, es tema de debate pero no aquí.
No llamaron la atención de nadie porque hacían vida normal, al igual que antes del atentado. sin medios de subsistencia? Si cuando Abdelmajid Bouchar bajaba a tirar la basura, en el interior de la misma había dátiles y aceitunas entre otras cosas, donde se halló adn suyo...
Que no se les hizo la autopsia es rigurosamente falso. Por eso te digo que estás intoxicado, es una barbaridad compañero que digas que no se hizo la autopsia, cuando eso es totalmente falso y basta con interesarse un poco por el tema. Que la autopsia no fue la típica de abrir ciertas cavidades, pues es verdad, pero es que hay autopsias y autopsias, y en este caso se hicieron, vaya que si se hicieron, y de esto sabe algo más quién las practicó que nosotros. Porque te vuelvo a repetir, hacer se hicieron, otra cosa es que queramos decirle al especialista qué tipo de autopsia hacer a un cadáver sin tener ni repajolera idea.
Recordar que el vecino de los yihadistas estos, compañero del CNP, veo que "bailas" un poco dando la información... pues lo que ocurrió fue que en casa de los terroristas se halló un documento elaborado por el y firmado con su carnet profesional, que LE FUE DEVUELTO después de inventariarse. Si tienes pensado colaborar con terroristas no firmas con tu carnet profesional... vamos digo yo.
Respecto de la profanación, pues no he investigado sobre ello, pero vamos....¿indica eso algo?

Edito para añadir: ya he encontrado el enlace al programa de radio (http://www.ivoox.com/otra-mirada-la-...tml?autoplay=1)
No te voy a engañar, he escuchado un buen rato pero no entero. Primero se dan datos sin comprobar como ciertos, segundo hay cosas que están en la Sentencia que todavía se preguntan, tercero hay datos que se dan que son manifiestamente falsos, cuarto lanzan preguntas al aire sin saber muy bien que intención llevan... creo que son minutos para llenar un programa de radio, sin más.
En una cosa si estoy de acuerdo, siempre tras un gran atentado surgen las teorías de la conspiración, mira el 11S. Encima para rematar la faena alguno critica la actuación policial, cuando estaban todo más que controlados, mediante pinchazos, confidentes, etc. Que hubo fallos claro que los hubo, por eso ocurren los Atentados, pero de ahí a calificar todo de "extrañísimo" sembrando la duda como que no. Vergonzoso que una persona se pregunte cómo murió Torronteras, no se han leído la Sentencia o qué... que todavía digan que en el piso se encontraron un par de zapatos y unas zapatillas y nada más, cuando el inventario que se hace en la Sentencia de todo lo que se halló en ese piso es bastante largo, es que no se han leído la Sentencia o que? Y además lo que se encontró en el piso de Albolote, alquilado ya se sabe por quién y mediante qué documentación.... y lo que se halló allí. No entiendo que se pretende sembrando estas dudas... es que no sé dónde se pretende llegar. De verdad me parece increíble que vayan a hablar de ciertas cosas y omitan lo que les interesa para dar minutos al programa. Es mi opinión.

Mira Corleone te pongo un ejemplo para que veas porque no he escuchado el programa entero, has oído cuándo uno de ellos dice que en el piso no se halló nada más que un par de zapatillas verdad? No le iría bien a esa persona informarse un poco? Por ejemplo, en la bolsa de basura había dátiles y huesos de aceituna (según Sentencia) donde además se halló adn suyo.... y para terminar de sonrojar a este informador, no me voy a dignar ni en copiar lo que pone en la Sentencia de todo lo que se halló en ese piso (que se la lea hombre), pero vamos, manuscritos reivindicando los atentados del 11M y los del Ave Madrid-Sevilla no faltan. Aunque igual alguno ni sabe que intentaron atentar también en esa línea de AVE.

Compañero Montesco:
Es cierto que pueden bailar datos. Es más suelo contestar de forma impetuosa... no soy de ese tipo de foreros que se preparan un post concienzudamente y lo plasman a las semanas. Yo tiro de mi mala memoria
y de mis limitados conocimientos...además la tortura del móvil...Entono el mea culpa.
No obstante me has entendido que es lo que yo pretendía.
Lo del piso es extraño, piso que fue controlado por el CNP...el como lo detectaron más.
Lo de la documentación encontrada tras la explosión...
Tiroteos con la policía...orden de entrar...negociación...muy confuso todo.
Confidentes no practicantes con yihadistas...todos controlados por CNI, CNP y GC.
Cin lo de la autopsia me refería a que no se hizo completa.
Y sobre todo que a torronteras no se le hizo ninguna.
Diferentes conclusiones analisis explosivos entre CNP y GC en el 11M.
...
Totum revolutum. Ya lo se. Todo muy deslabazado, ecléctico y diverso lo que planteo.
Excusa...la de escribir desde el móvil. ..je je je pero es real...
Desde luego que me encantaría que me abrieras los ojos...si he sufrido desintoxicación...

El que comenta es un comisario en segunda actividad del CNP...si no lo expresan bien en el programa...es así, lo se...porque ha sido invitado para hablar de otros crímenes de la historia negra como los galindos en paradas.
Nunca explica desde el sensacionalismo.
En definitiva me tendré que hacer un pequeño dossier y abusando de tus conocimientos de ambas sentencias plantearte mis dudas...siempre que tengas a bien claro está.
Veo que eres un filon de conocimiento e información.
Saludos

[MONTESCO]

Compañero Montesco:
Es cierto que pueden bailar datos. Es más suelo contestar de forma impetuosa... no soy de ese tipo de foreros que se preparan un post concienzudamente y lo plasman a las semanas. Yo tiro de mi mala memoria
y de mis limitados conocimientos...además la tortura del móvil...Entono el mea culpa.
Desde luego que me encantaría que me abrieras los ojos...si he sufrido desintoxicación...
El que comenta es un comisario en segunda actividad del CNP...si no lo expresan bien en el programa...es así, lo se...porque ha sido invitado para hablar de otros crímenes de la historia negra como los galindos en paradas.
Nunca explica desde el sensacionalismo.
En definitiva me tendré que hacer un pequeño dossier y abusando de tus conocimientos de ambas sentencias plantearte mis dudas...siempre que tengas a bien claro está.
Veo que eres un filon de conocimiento e información.
Saludos

Gracias por tus palabras compañero. Sí, es cierto que en el programa no hacen mención expresa al comisario (o al menos yo no la he oído).
No te preocupes te entiendo cuando hay que escribir desde el móvil se siente uno impotente porque no puede expresar todo lo que quisiera.
Yo soy un forero también que actúo bastante irracionalmente, leo y respondo lo primero que se me viene. Pero en este caso tengo que decirte que estoy muy muy informado... simplemente porque me he preocupado por saber qué ocurrió (dentro de nuestras limitaciones) porque estaba cansado de oir tantas dudas que se planteaban sobre la Policía, la Guardia Civil (sobre "Victor" Alférez (por aquel entonces) de la UCO y controlador de Rafa Zouhier) también sobre el Guardia de Tráfico que paró a Jamal Ahmidan que se le identificó con documentación falsa y le dejó marchar (normal, sabemos que carecemos de medios), sobre la instrucción, sobre la Sentencia, sobre el GEO y sobre un montón de cosas. Estaba cansado y decidí primero informarme y luego formarme mi propia opinión. Algo que te recomiendo, por supuesto en lo que pueda estaré encantado de decirte mi opinión y de dónde he sacado los datos para que los veas por ti mismo. Lo que te pido es que no te dejes llevar por ciertas opiniones que han quedado demostradas que son falsas.

[corleone79]

Disculpa Montesco he añadido dudas en el post pero ya te las plantare por MP.
Posdata: lo de autor intelectual es propio del derecho anglosajón...no obstante es interesante para delimitar quien o quienes fueron los cerebros.

[MONTESCO]

Disculpa Montesco he añadido dudas en el post pero ya te las plantare por MP.
Posdata: lo de autor intelectual es propio del derecho anglosajón...no obstante es interesante para delimitar quien o quienes fueron los cerebros.

Mejor, espero ese MP con ganas. Así no desviamos el hilo.
Ya compañero, pero voy a que se hace mucho hincapié en eso, pero es que no era objeto de este juicio saber eso, sobre eso no se ha investigado, no porque haya una mano oculta.
Sobre la autoría intelectual, creo que quién más ha indagado sobre la autoría intelectual del 11M ha sido Fernando Reinares, experto en estos temas, en su libro "¡MATADLOS!" que te recomiendo que leas si quieres indagar más sobre eso (si no tienes el libro y no quieres comprarlo te lo presto). Pero vamos, esperar que una persona, en un momento dijo que se va a atentar contra España, el 11 de marzo y de esta forma... es ser bastante iluso. Es algo más complicado, esta gente se mueve por corrientes, por ideas, por líderes, y poco a poco se va fraguando y formando el atentado. Prueba de ello son los movimientos de los autores materiales, que poco a poco van consiguiendo la dinamita y guardándola en la finca de Chinchón, entre otras muchas cosas.

[MONTESCO]

Pablo Iglesias asegura que "no es indispensable para que exista Podemos"



http://www.cadenaser.com/espana/arti...srcsrnac_7/Tes


Últimas declaraciones de Pablo Iglesias, en las que además habla del terrorismo islámico, que viene como anillo al dedo.

[vincent_vega]

Realmente el 11m y querer demonizar a podemos, está muy relacionado: estrategia para confundir a la gente e intentar ganar votos.....