¿Me puedes decir de donde sacas que somos clase media?Cita:
Iniciado por Jose2012
![Foro del Guardia Civil - Temarios - [ Oposiciones ] - Desarrollado por vBulletin](images/misc/vbulletin4_logo.png){kind=logo}
Versión para imprimir
¿Me puedes decir de donde sacas que somos clase media?Cita:
Iniciado por Jose2012
Cuando estaba escribiendo lo de los autores intelectuales ya sabía que me ibas a atizar con lo de que en derecho penal no existen XD.Cita:
Iniciado por Montesco
Escribo desde el movil por circunstancias...jejeje y por eso renuncie a escribir post muy largos...pero sin duda alguna que me encantaría discutir con una persona que se ha leido la sentencia.
Si nuestra vida profesional nos lleva a coincidir en un curso... sería un verdadero placer debatir contigo. Absolutamente.
Sólo una cuestión al respecto...como hicieron los suicidas de leganes llamadas a los familiares si no se encontró ningún telefono en la casa, porque al chino, al tunecino, alekema lamari...tenían todos los teléfonos intervenidos hasta pocos días después al 11M, como pudieron estar tantos dias en el piso sin llamar la atención de nadie y sin medios de subsistencia, ¿PORQUE no se les hizo la autopsia?, ¿quien profano el cuerpo del subinspector torronteras?¿como mantuvieron un cruento tiroteo de 20 minutos si apenas se encontraron casquillos?¿como es posible que en ese piso ya se hizo una entrada y registro por un tema de drogas? ¿que papel tuvo un miembro del CNP de información vecino del inmueble y a quien se le expediento por encontrarsele documentos reservados del caso en su casa?...no pretendi aburrir...
Respecto a periodista digital...convendras conmigo que el país, telecinco o la sexta por nombrar solo unos pocos medios de izquierdas, ni estan ni se les espera para sacar a relucir como se las gasta podemos.
No puedo colgarte el enlace cuando pueda te lo mandaré por MP.
Busca en ivoox, programa la otra mirada, la duda: leganes.
Saludos
Normal compañero, te lo decía no con la intención de dar clases de derecho penal, sino para dar explicación a los que hablan de que no se saben los autores intelectuales obviando que no era misión juzgar eso sino los hechos.Cita:
Iniciado por corleone79
A mí también no lo dudes, aprovecho para decirte que debatamos por privado o en otro post para no desviar este tema.Cita:
Iniciado por corleone79
Corleone compañero, este no es el sitio, pero decirte desde el respeto que te veo intoxicado por ciertas desinformaciones que se han dado. Lo digo porque, el piso de Leganés se alquiló el 06 de marzo de 2004, lo digo por los supuestos registros de drogas anteriores.Cita:
Iniciado por corleone79
Las llamadas efectuadas a sus familiares fueron comunicadas por los servicios de información marroquíes y tunecinos, España aquí no tuvo nada que ver, respecto de los móviles, es tema de debate pero no aquí.
No llamaron la atención de nadie porque hacían vida normal, al igual que antes del atentado. sin medios de subsistencia? Si cuando Abdelmajid Bouchar bajaba a tirar la basura, en el interior de la misma había dátiles y aceitunas entre otras cosas, donde se halló adn suyo...
Que no se les hizo la autopsia es rigurosamente falso. Por eso te digo que estás intoxicado, es una barbaridad compañero que digas que no se hizo la autopsia, cuando eso es totalmente falso y basta con interesarse un poco por el tema. Que la autopsia no fue la típica de abrir ciertas cavidades, pues es verdad, pero es que hay autopsias y autopsias, y en este caso se hicieron, vaya que si se hicieron, y de esto sabe algo más quién las practicó que nosotros. Porque te vuelvo a repetir, hacer se hicieron, otra cosa es que queramos decirle al especialista qué tipo de autopsia hacer a un cadáver sin tener ni repajolera idea.
Recordar que el vecino de los yihadistas estos, compañero del CNP, veo que "bailas" un poco dando la información... pues lo que ocurrió fue que en casa de los terroristas se halló un documento elaborado por el y firmado con su carnet profesional, que LE FUE DEVUELTO después de inventariarse. Si tienes pensado colaborar con terroristas no firmas con tu carnet profesional... vamos digo yo.
Respecto de la profanación, pues no he investigado sobre ello, pero vamos....¿indica eso algo?
Edito para añadir: ya he encontrado el enlace al programa de radio (http://www.ivoox.com/otra-mirada-la-...tml?autoplay=1)
No te voy a engañar, he escuchado un buen rato pero no entero. Primero se dan datos sin comprobar como ciertos, segundo hay cosas que están en la Sentencia que todavía se preguntan, tercero hay datos que se dan que son manifiestamente falsos, cuarto lanzan preguntas al aire sin saber muy bien que intención llevan... creo que son minutos para llenar un programa de radio, sin más.
En una cosa si estoy de acuerdo, siempre tras un gran atentado surgen las teorías de la conspiración, mira el 11S. Encima para rematar la faena alguno critica la actuación policial, cuando estaban todo más que controlados, mediante pinchazos, confidentes, etc. Que hubo fallos claro que los hubo, por eso ocurren los Atentados, pero de ahí a calificar todo de "extrañísimo" sembrando la duda como que no. Vergonzoso que una persona se pregunte cómo murió Torronteras, no se han leído la Sentencia o qué... que todavía digan que en el piso se encontraron un par de zapatos y unas zapatillas y nada más, cuando el inventario que se hace en la Sentencia de todo lo que se halló en ese piso es bastante largo, es que no se han leído la Sentencia o que? Y además lo que se encontró en el piso de Albolote, alquilado ya se sabe por quién y mediante qué documentación.... y lo que se halló allí. No entiendo que se pretende sembrando estas dudas... es que no sé dónde se pretende llegar. De verdad me parece increíble que vayan a hablar de ciertas cosas y omitan lo que les interesa para dar minutos al programa. Es mi opinión.
Mira Corleone te pongo un ejemplo para que veas porque no he escuchado el programa entero, has oído cuándo uno de ellos dice que en el piso no se halló nada más que un par de zapatillas verdad? No le iría bien a esa persona informarse un poco? Por ejemplo, en la bolsa de basura había dátiles y huesos de aceituna (según Sentencia) donde además se halló adn suyo.... y para terminar de sonrojar a este informador, no me voy a dignar ni en copiar lo que pone en la Sentencia de todo lo que se halló en ese piso (que se la lea hombre), pero vamos, manuscritos reivindicando los atentados del 11M y los del Ave Madrid-Sevilla no faltan. Aunque igual alguno ni sabe que intentaron atentar también en esa línea de AVE.
Siguiendo con el tema que nos ocupa...Cita:
Iniciado por Nefertari
Pues sinceramente Nefertari, muchos estamos muy jodidos profesionalmente hablando y planteamos cualquier opción que nos pueda beneficiar. Sí, creo que Podemos como partido de coalición o de oposición haría un papel muy bueno junto con los partidos grandes, no como partido para gobernar. Fíjate tú que los mayoritarios cuando no han tenido mayoría absoluta han pactado con los partidos nacionalistas catalanes para sacar sus propuestas adelante... si se puede pactar con un partido que lo que propone es desmembrar España pasándose por el arco del triunfo nuestra Constitución... ¿cómo no se va a poder pactar con Podemos? Un partido que representa a millones de ciudadanos, no lo olvidemos.
Compañero Montesco:Cita:
Iniciado por Montesco
Es cierto que pueden bailar datos. Es más suelo contestar de forma impetuosa... no soy de ese tipo de foreros que se preparan un post concienzudamente y lo plasman a las semanas. Yo tiro de mi mala memoria
y de mis limitados conocimientos...además la tortura del móvil...Entono el mea culpa.
No obstante me has entendido que es lo que yo pretendía.
Lo del piso es extraño, piso que fue controlado por el CNP...el como lo detectaron más.
Lo de la documentación encontrada tras la explosión...
Tiroteos con la policía...orden de entrar...negociación...muy confuso todo.
Confidentes no practicantes con yihadistas...todos controlados por CNI, CNP y GC.
Cin lo de la autopsia me refería a que no se hizo completa.
Y sobre todo que a torronteras no se le hizo ninguna.
Diferentes conclusiones analisis explosivos entre CNP y GC en el 11M.
...
Totum revolutum. Ya lo se. Todo muy deslabazado, ecléctico y diverso lo que planteo.
Excusa...la de escribir desde el móvil. ..je je je pero es real...
Desde luego que me encantaría que me abrieras los ojos...si he sufrido desintoxicación...
El que comenta es un comisario en segunda actividad del CNP...si no lo expresan bien en el programa...es así, lo se...porque ha sido invitado para hablar de otros crímenes de la historia negra como los galindos en paradas.
Nunca explica desde el sensacionalismo.
En definitiva me tendré que hacer un pequeño dossier y abusando de tus conocimientos de ambas sentencias plantearte mis dudas...siempre que tengas a bien claro está.
Veo que eres un filon de conocimiento e información.
Saludos
Gracias por tus palabras compañero. Sí, es cierto que en el programa no hacen mención expresa al comisario (o al menos yo no la he oído).Cita:
Iniciado por corleone79
No te preocupes te entiendo cuando hay que escribir desde el móvil se siente uno impotente porque no puede expresar todo lo que quisiera.
Yo soy un forero también que actúo bastante irracionalmente, leo y respondo lo primero que se me viene. Pero en este caso tengo que decirte que estoy muy muy informado... simplemente porque me he preocupado por saber qué ocurrió (dentro de nuestras limitaciones) porque estaba cansado de oir tantas dudas que se planteaban sobre la Policía, la Guardia Civil (sobre "Victor" Alférez (por aquel entonces) de la UCO y controlador de Rafa Zouhier) también sobre el Guardia de Tráfico que paró a Jamal Ahmidan que se le identificó con documentación falsa y le dejó marchar (normal, sabemos que carecemos de medios), sobre la instrucción, sobre la Sentencia, sobre el GEO y sobre un montón de cosas. Estaba cansado y decidí primero informarme y luego formarme mi propia opinión. Algo que te recomiendo, por supuesto en lo que pueda estaré encantado de decirte mi opinión y de dónde he sacado los datos para que los veas por ti mismo. Lo que te pido es que no te dejes llevar por ciertas opiniones que han quedado demostradas que son falsas.
Disculpa Montesco he añadido dudas en el post pero ya te las plantare por MP.
Posdata: lo de autor intelectual es propio del derecho anglosajón...no obstante es interesante para delimitar quien o quienes fueron los cerebros.
Mejor, espero ese MP con ganas. Así no desviamos el hilo.Cita:
Iniciado por corleone79
Ya compañero, pero voy a que se hace mucho hincapié en eso, pero es que no era objeto de este juicio saber eso, sobre eso no se ha investigado, no porque haya una mano oculta.
Sobre la autoría intelectual, creo que quién más ha indagado sobre la autoría intelectual del 11M ha sido Fernando Reinares, experto en estos temas, en su libro "¡MATADLOS!" que te recomiendo que leas si quieres indagar más sobre eso (si no tienes el libro y no quieres comprarlo te lo presto). Pero vamos, esperar que una persona, en un momento dijo que se va a atentar contra España, el 11 de marzo y de esta forma... es ser bastante iluso. Es algo más complicado, esta gente se mueve por corrientes, por ideas, por líderes, y poco a poco se va fraguando y formando el atentado. Prueba de ello son los movimientos de los autores materiales, que poco a poco van consiguiendo la dinamita y guardándola en la finca de Chinchón, entre otras muchas cosas.
Pablo Iglesias asegura que "no es indispensable para que exista Podemos"
http://www.cadenaser.com/espana/arti...srcsrnac_7/Tes
Últimas declaraciones de Pablo Iglesias, en las que además habla del terrorismo islámico, que viene como anillo al dedo.
Realmente el 11m y querer demonizar a podemos, está muy relacionado: estrategia para confundir a la gente e intentar ganar votos.....
Cita:
Iniciado por Montesco
¿Muchos?.....yo diría que la mayoría, aunque llevamos desde 2007 sufriendo un empobrecimiento que no se había conocido dentro de esta etapa democrática. Miro como nos dejó el PSOE con Zapatero al frente y tiemblo de pensar en que vuelvan a ser los mismos de izquierdas que suban otra vez a la poltrona….no hay que olvidar las cifras, los datos, que nos dejó como herencia cuando dejo su mandato. El estado del estado que asumió el PP era el peor con diferencia, un reto nada fácil, y con unas consecuencias que hemos pagado todos.
Ahora hacemos responsable de todo al PP, olvidando quien dejó a España a punto de ser intervenida como Grecia….
Este año por primera vez no se ve tanto desánimo y pesadumbre en la mayoría de la sociedad y la gente está perdiendo el miedo a un crack. Aunque todo esté dificultoso y con penalidades.
Cierto, los partidos mal llamados nacionalistas, ya que quieren romper la nación española, se prestan a pactar con quien sea, les da igual que sean de derechas que de izquierdas, porque posiblemente no tengan ideario político, solo una idea, romper la unidad….así que, con este sistema que permite la compra venta de votos, se venden al mejor postor.
Los partidos comunistas o de extrema izquierda suelen pactar con el PSOE….dicen que es un pacto “natural”, al fin y al cabo son de izquierdas….y entre amigos anda el juego, luego antes de las siguiente elecciones, rompen el pacto, se dicen las mil y una en campaña….para acto seguido volver a pactar para así gobernar sin ser la lista más votada. Por eso no quieren aceptar que el alcalde sea la lista más votada como en otros países….algo que desde mi puesto de vista es más democrático, que gobierne la lista más votada, la opción del pueblo y no los intereses de unos partidos…..
Podemos es el nuevo partido comunista, que recoge los trozos del de IU hoy en luchas internas y desmembrado, convertido en un patio de corral con luchas por tener el dominio y el liderazgo. Estos no pactarán con el PP, solo con partidos de extrema izquierda, como lo han hecho en las europeas….o con los socialistas. Así pues no veo nada diferente en el horizonte con podemos….solo un cambio de nombre y que con ello ingresen más votantes que no quieran ser alineados con el comunismo y la extrema izquierda, pero que es lo que es podemos. No hay más que leer su programa electoral para las europeas.
Yo votaré a Ciudadanos porque lo de la extrema izquierda lo llevo tan mal como lo de la extrema derecha, pero me alegraré inmensamente si en las municipales Podemos se convierte en la segunda fuerza del país y los del PP y el PSOE le ven las orejas al lobo de una **** vez por todas. Y si con todo y con eso no se las ven, pues a la mierda, que gane Podemos en las generales y que sea lo que dios quiera.
Yo ya no tengo miedo a nada. Con miedo es con lo que nos mantienen votando siempre a lo mismo, que nos ha llevado al punto en el que estamos ahora. Más pobres que nunca, con la unidad del país a punto de resquebrajarse, el país llenándose de inmigrantes sin oficio ni beneficio, perdiendo la sanidad pública, los beneficios sociales, el futuro de las pensiones, etc... ¿DE VERDAD PUEDE SER PEOR SI GANA PODEMOS? Pues joder, la verdad es que visto lo visto yo me arriesgaría.
Cita:
Iniciado por Manolo la Nuit
Preguntas si puede ser peor…..pues sí, puede ser peor….solo tienes que leer el programa electoral de podemos para las europeas.
Eliminación de la frontera con Marruecos…..¿a qué te suena eso? Libre circulación de todo andante que quiera entrar en España, venga de donde venga….vamos, sin frontera.
Un sueldo para todo aquel que ande por España….sea quien sea. Claro que ese sueldo para todo andante tiene que salir de las arcas del estado, esas que solo pagamos los que trabajamos y declaramos a la Hacienda “somos todos”….ese cálculo se ha hecho por economistas para ver la burrada de tal propuesta. Nos subirían el IRPF a cotizar aproximadamente un 70% del salario…..así que calcula si puedes vivir con un 30% de lo que cobras. Esas son las propuestas de podemos…..y tiene muchas más, otras como la creación de unos “comisarios” para decidir qué deuda se paga y cual no y cuando se paga….vamos una garantía total de país bananero sin garantías.
Ahora bien, si es lo que se quiere…..estamos, de momento, en un país con libertad de voto. Nada, que reviente todo, y nos vamos a la gran………….lo que se quiera poner.
Y eso no es miedo, no nos equivoquemos, eso es saber dónde se mete uno.
Siempre nos quedan las frases compuestas como algo imperativo…..y no….no es miedo al cambio, en absoluto, es saber la barbaridad que se vota y que se puede esperar de semejante partido.
Ya veremos qué programa electoral lleva Podemos a las municipales. Entonces habrá que decidir si se le vota o no, no? Igual lleva un programa que te parece bien Nefertari y decides votarles, qui lo sa.
Podemos rehuye hablar en profundidad de muchos temas...yo te pregunto cortésmente mas alla de disquisiciones pasadas... y tu eludes...me refiero a ti vincent porque eres un entusiasta y ferviente defensor de podemos...Cita:
Iniciado por vincent_vega
No quiero terminar en posiciones ideológicas...las cuales están claras...
Vincent Vega:
¿Que va a hacer podemos por la GC?
¿Que les hará cambiar el odio hacia nosotros por intenciones de mejora para la GC?
Si estás en el foro será ademas de otras cosas para debatir...debatimos pues...
Hay cosas que son inviables que haga Podemos o el Prtido Colorin que gane.
Ya dije que estamos en la UE y el la OTAN y la soberania esta muy vigilada en lo que afecte a terceros no oigais cantos de sirena y esas canciones que vienen los rojos y te van a quitar la casa que se oian en la España del 78 y todos a UCD que garantizaba la paz de entonces.
Que charla llevo.
lo que dice Nefertari de la frontera con Marruecos no es posible, somos frontera de la UE y además si me apuras de fafto no es ya así, aqui no entra to Dios por tierra,mar o aire...se empadrona y al Hospital ha operarse de hemorroides, y si se les detiene a un CETI a pension completa,asistencia sanitaria,OBG y a los cuarenta días o antes un papelito y a pasear o aun autobús o vuelos de esos a otras partes de la peninsula,eso pasaba con el SOE y pasa con PP,nada nuevo.
Con unos o con otros si no reventamos esto de una vez acabaremos por trabajar por un cuenco de arroz, no es normal que un ciudadano,excarcelado,inmigrante... en paro de salario integración reciba 425€ y el SMI sea 645, casi dan ganas de no salir a trabajar, así no vamos bien y podia seguir con otras cuestiones, hace falta un meneo bueno al árbol podrido este que es España y si se cae se levanta que en siglos de Historia no seria la primera vez.
Cita:
Iniciado por Montesco
No digo que de esta agua no beberé….pues la experiencia me ha demostrado que es mejor dejar siempre una posibilidad abierta.
Mucho tendría que cambiar su programa electoral que presentó para las europeas, y en ese caso el programa que presentó sería un engaño a los votantes que votaron dichas propuestas. Se supone que sabían lo que votaban…..eliminación de fronteras en el sur, una paga para todo quien pise suelo español….sin saber de dónde va a salir dicha paga…etc….
Entonces sería otro de la misma casta que promete mucho para sacar votos y luego si te he visto no me acuerdo….vamos, un oportunista demagogo????....es lo que pienso de podemos hoy. Mañana ya veremos.
¿Se sentirán defraudados esos millones de votantes si cambia su programa electoral?...qui lo sa….igual ni se enteran, que también….de momento podemos debatir su programa electoral por el cual obtuvo tantos millones de votos….¿no te parece Montesco?
Cita:
Iniciado por jabibi
A ver Jabibi….no lo digo yo, es lo que lleva en su programa electoral para las europeas “podemos” . Eliminar las fronteras y libre paso de toda persona, ya sabemos que eso es una demagogia de las tantas que ha presentado podemos por las cuales ha sacado tantos votos y quiere reventar el sistema.
Otra de sus propuestas es un sueldo básico de 600 euros y pico para todo aquel que pise suelo español (se supone que de momento también comprende el territorio catalán), sea de donde sea, legal o ilegal……no dice quien pagará ese sueldo para todo el mundo….pero es otro de los puntos básicos de su programa.
El sistema social de subvenciones, ayudas, que tenemos tiene ese efecto, que no hay incentivo para buscar trabajo según los datos que expones. Se sigue dando prorrogas a los parados de larga duración que agotan sus prestaciones, es difícil discernir quien lo necesita realmente de quien solo se beneficia del sistema, no hay seguimientos ni controles para evitar los abusos.
Estimada Nefertari, te leo y casi me da la sensación de que el PP se ha apretado el cinturón heroicamente para salvar a los ciudadanos. Pero mucho me temo que los hechos no indican lo mismo, más bien dan la impresión que se han aplicado con saña en hacer pagar (directa o indirectamente) a los españolitos de a pie todas las perdidas privadas que han podido, mientras no ha sacrificado ni un solo ápice el tinglado de vividores e instituciones parasitarias de este país. Encima, con todo lo que han machacado y recortado, se han permitido el lujo de aumentar el número de asesores y el nepotismo habitual que les caracteriza (a ellos y a su alter ego del PSOE). La deuda pública disparada y los datos de paro y afiliación a la seguridad social, despues de 3 años, peor que lo dejo el desastroso Zapatero. Por no hablar de la pobreza y la desnutrición infantil que esta alcanzando cotas muy preocupantes. Algo no funciona bien en España, y los que se reparten el gobierno habitualmente (PPSOE) no parecen nada interesados en poner soluciones.
Cierto es que el programa de PODEMOS presenta muchas dudas e incertidumbres, y a día de hoy no seré yo quien los vote, pero hay que tener memoria y recordar el papelón dificilmente defendible del PP, haciendo todo lo contrario que dijo que iba a llevar a cabo. Realmente la gente tiene muchísimos motivos para estar cabreada y sentirse estafada, hasta el punto de apoyar partidos radicales que quieran reventar este sistema de "listos" que se han montado.
Sin duda alguna la mejor campaña a PODEMOS se la esta haciendo el PPSOE.
Un saludo
si la crisis mundial del 2008 hubiera cogido en el gobierno al PP, estaríamos igual que ahora pero gobernando el psoe que nos trataba mejor que el PPCita:
Iniciado por Nefertari
Si que me leí el programa de Podemos para las europeas, y salvo el tema de la valla con Marruecos y el del salario mínimo, lo demás qué quieres que te diga, me parece fenomenal.Cita:
Iniciado por Nefertari
Que Podemos gane o no gane en las generales va a depender de lo que hagan el resto de partidos. Si espabilan, no llegará la sangre al río. Yo no quiero que ganen (no les voy a votar), pero si creo que es bueno, radicalmente bueno y necesario para nuestra democracia y nuestro país, que estos señores y señoras de Podemos le peguen un buen susto al poder establecido.
Bismarck creó la seguridad social en Alemania, y no lo hizo por paternalismo, ni por buen rollo. Lo hizo por miedo de que Alemania se contagiara del espíritu revolucionario, por miedo a que las gentes la liaran parda. Una muy interesante lección de la historia.
Yo sólo se que si seguimos así, los que tenemos menos de 55 años seguramente no cobraremos pensión. Y eso si que viene de un estudio económico serio.
Cita:
Iniciado por corleone79
Pero si podemos siempre está dispuesto a hablar de lo que sea con quien sea.....es nuestro presidente el que nos avergüenza de cara al mundo apareciendo en un plasma para no recibir preguntas, ja ja ja ja ja.
Yo la verdad que no tenía pensado votar a podemos, pero cuanto más veo el esfuerzo que hacéis para demonizarlos, más claro tengo que es la mejor opción.
Y respecto a podemos, te voy a decir lo que harán, DECIRNOS LA VERDAD, no como el ppsoe......y desde luego no utilizarnos de cebo en el país vasco, ni querer sacar votos de eta perdiendo hasta la dignidad....
Cita:
Iniciado por Belixario
Mi querido Belixario…..mira las cifras, datos, de cuando deja el poder el PSOE con Zapatero y mira hoy como estamos.
¿Qué ha pasado durante este tiempo?
Recordaras como yo que caímos sumidos en un periodo de cabreo, indignación, retroceso, perdidas, etc…..los despilfarros se pagan, y estamos pagando, y lo que te rondare morena….porque puede que el futuro sea más que incierto.
Este es el primer año que he visto a la gente un poco más aliviada, sin ese estado de depresión colectiva en el que estábamos sumidos. Los datos no son para estar contentos, ni mucho menos, seguimos teniendo muchas precariedades, un alto paro, poco dinero para dar crédito a las pymes, un tejido empresarial muy tocado, arruinado….
¿De dónde pensabas que iba a salir el esfuerzo por superar el punto de quiebra de estado que teníamos con Zapatero?.....de donde sale siempre, de los paganinis.
¿Crees que todos los partidos políticos quieren recortar sus prebendas?.....no, cuando han salido propuestas para reducir diputados, se niegan muchos….solo es un pequeño gesto, pero ni eso.
Una de las comunidades más endeudadas y con más despilfarros es Cataluña, ni gobierna el PSOE ni ha gobernado el PP nunca….y no es la única que se escapa a estos dos. Seamos justos, metamos a todos los implicados en esta refriega.
No creo que una propuesta de un partido comunista donde en sus propuestas de su programa electoral se dirigen a un estado que lo controla todo con clara imposición de control del estado en todos los sectores sea la solución, al contrario…..no hay más que ver sus modelos a imitar.
Siempre es un placer poder debatir contigo.
Un saludo.
Cita:
Iniciado por bausbaus
Bueno eso entra dentro de la especulación e imaginación de cada uno…..aunque las cifras y datos de lo que hemos sufrido están en las hemerotecas…..la memoria suele fallar y mezclamos con suma facilidad.
Difiero notablemente de tu afirmación de que el PSOE nos trataba mejor….solo en el primer mandato de Zapatero cuando tenía las arcas llenas de dinero. El segundo ha sido el periodo más nefasto y ruinoso de toda nuestra trayectoria democrática, no lo digo yo, eso dicen las cifras y los expertos.
Ahora pagamos las consecuencias…..y se llevara las tortas el actual gobierno del PP.
Cita:
Iniciado por Manolo la Nuit
Veamos….Auditoria ciudadana de la deuda pública y privada.
No se sabe “quien” revestido de la máxima autoridad podría anular deudas sin saber tampoco con qué criterio la aplicaría. Vamos que “alguien” de podemos podría decir que deuda se paga y cual no….con semejante garantía una se puede imaginar fácilmente “quienes” darían crédito al gobierno de podemos….vamos, un país bananero sin garantías de pagar sus deudas contraídas. Otra cosa es que las anomalías fuera de las Leyes sean llevadas ante los tribunales, digo tribunales, para que decidan si procede el reconocimiento de deuda o no. No un auditor de podemos que diga si es legítimo pagar la deuda o no.
Quieren derogar el art. 135 de la Constitución, reformado, en el cual se limita el endeudamiento del estado y de las autonomías…..¿para no tener límites para endeudarse?...
Creación de mecanismos de control del BCE….supeditación de este a las autoridades políticas. Claro que este no esté sometido al control de los políticos es demasiada autonomía, mejor estar sometido al poder político….
Apoyo prioritario a la financiación del gasto social de los estados….
Pues sí muy bonito….¿quién paga eso?....hace falta decirlo?....Eso es más gastos en ayudas sociales, subvenciones, fomento de vivir de papa estado sin dar palo al agua, y un efecto llamada para todos los países de África que vengan a la UE para tener todos los gastos sociales gratis pagados por papa estado…..¿quién va a llenar las arcas de papa estado?
Creación y fomento de la empresa pública, que la contratación sea pública….vamos que el estado se convierta en la máquina de crear empleo y de contratar…..¿eso funciona? ¿de dónde sale el dinero del estado para ser una empresa?
Ese modelo se ha tenido y se mostró que económicamente no es viable como el sector privado. Claro que si funciona en los estados comunistas donde no hay libertad para el sector privado, todo lo domina quien está en el poder político del estado. Un ejemplo es China, cuando era la China de Mao. Hoy China es otra cosa tras abrirse al modelo privado del capitalismo, con sus particularidades claro.
Aprobación de medidas destinadas para la democratización de la dirección de bancos y entidades de ahorro……yo flipo en colores, como diría aquel.
¿Van a imponer a la banca privada que voten democráticamente la elección de su junta directiva?.....venga ya….no se puede decir mayor intrusión y manipulación de la banca. Y claro los señores banqueros que ponen su dinero se dejaran manipular por unas votaciones democráticas para elegir quienes dirigen su banco…..en fin….
Control público de los sectores estratégicos y de la economía……vamos que el estado sea el propietario y el controlador de todo….vuelta al monopolio estatal que tanto se ha criticado en el pasado….jejejeje….al más puro estilo del gobierno de Franco, solo que en esta caso al estilo comunista.
Creo que esto retrata más un estado comunista donde el estado lo controla todo y la población estaría sometida a la tiranía de los designados por podemos para ejercer el poder absoluto.
Perdona pero no veo que sea viable ni aporte soluciones a nuestro país, no veo libertad alguna en ese planteamiento.
Lo que si veo es que omiten deliberadamente de donde va a salir el dinero para pagar un estado como el que proponen……y cuál es el montante que se prevé para ese modelo donde todo sea controlado por el estado y se priorice ese modelo de gasto social….sin hablar de donde sale el dinero a ingresar en las arcas.
Yo pienso que con el programa de podemos…..no habrá dinero para jubilaciones….con el sistema actual, recortado por el PSOE cuando amplio los años para el computo, algo nos dejaran.
Recuerdo las palabras de Felipe González cuando era presidente…..”hay que hacerse con un plan de jubilación privado si se quiere tener garantías”….se lanzaron a la calle los planes de pensiones y jubilaciones a través de bancos, cajas, y entidades financieras…..
Un saludo.
Lo que ha pasado es precisamente eso: Tiempo. Porque, la verdad, hay que ser muy fanboy (o fangirl) del PP para achacar las débiles mejoras que dicen que estamos viviendo a la acción del gobierno. Y que conste que yo lo he sido. He votado al PP desde que tuve mayoría de edad allá por los 80 hasta las elecciones del 2004 incluidas. Pero ya no, compañera, ya he visto todo lo que tenía que ver de ellos, al menos hoy por hoy ;)Cita:
Iniciado por Nefertari
Realmente el tono de tu discurso es la de una neoliberal empedernida. Yo sólo te recuerdo que el neoliberalismo ha provocado la mayor crisis de la historia moderna, con unos índices de paro superiores en España a los de la Gran Depresión.Cita:
Iniciado por Nefertari
¿Comunismo? Claro que no. Pero si un capitalismo más intervenido. Porque para seguir apoyando el liberalismo y la no intervención, visto lo visto, y no darse cuenta además de que dicha dinámica a donde conduce es precisamente a otra forma de totalitarismo, que es el "gobierno" de los grandes bancos y grandes empresas, para no darse cuenta de eso, digo, creo que hay que no querer verlo. Y te lo dice un ex-liberal. Sigo siendo liberal en lo social (por cierto, donde no son precisamente liberales los que se han adjudicado la etiqueta de liberales, como el PP y la derecha), pero en lo económico yo al menos he aprendido la lección. Gestión del capitalismo, como le llaman despectivamente los marxistas ortodoxos a la socialdemocracia. Es decir, capitalismo si, pero intervenido, para evitar lo que todos acabamos de sufrir en estos últimos años, o al menos no caer en los mismos errores. Se puede debatir el grado de intervención, pero desde luego esta es necesaria, visto lo visto.
Y, por cierto, que yo sepa Islandia no se ha ido al infierno económico precisamente después de negarse a pagar la deuda a los bancos ingleses y alemanes.
Ataque de celos de “podemos”…..
http://www.libertaddigital.com/espana/2014-09-18/ataque-de-celos-en-podemos-lo-de-sanchez-es-una-verguenza-1276528605/
Jajajajajaja…..me parto…..hay que decir que Sánchez da muy buena imagen y eso puede levantar pelusillas….jajajaja…..
Otra cosa es que sea un buen político…..
:cool:
Su modelo es la llamada "democracia socialista del siglo XXI" o, tal y como afirmó Juan Carlos Monedero -mano derecha de Iglesias- desde Argentina, implantar un "leninismo amable", al menos en esta primera fase inicial. -
Podemos propone “democratizar" la economía española, lo cual, en la práctica, significa disparar el peso del Estado con más gasto público, más impuestos y la nacionalización completa de los sectores considerados "estratégicos", como es el caso de la banca o la energía, al tiempo que se aboga por implantar una renta básica, reducir la edad de jubilación, expropiar viviendas o impagar la deuda pública, previa "auditoría" de la misma. -
Podemos apuesta por salir del euro para que España se integre en "una nueva moneda " junto a otros países del sur de Europa", tal y como señaló el propio Monedero.
Iglesias también defiende esta salida, y aporta más detalles al respecto: -
En resumen, mucho más Estado y menos mercado. Pero, ¿qué efectos tendría la aplicación de este recetario? Basta observar lo que ha pasado en Argentina y Venezuela, dos de los principales referentes políticos y económicos de Podemos, para demostrar que este estatismo radical también acaba conduciendo a la ruina económica, además de incrementar la de incrementar la corrupción política y restringir la libertad de expresión…..
http://www.libremercado.com/2014-09-18/dos-graficos-prueban-que-la-receta-economica-de-podemos-es-una-ruina-1276528506/
Acabo de leer este articulo y creo que se acerca a mis impresiones al leer el programa electoral de podemos. Falta que nos diga el tal Pablo….que moneda es esa que propone para unirse a otros países del sur de Europa y que países son….eso queda en el aire….vaya, con semejante propuesta y no decir con quien se uniría España si ellos mandan….
Más impuestos, nacionalizaciones de todos los sectores, una forma de robar legalmente que suelen hacer los países sin garantías….al más puro estilo bananero.
Seguro que cobrábamos en el futuro las pensiones con este sistema….jejejeje…si, con cartilla de racionamiento, como en cuba….con los cuponcitos.
Esto no es meter miedo, tal como llaman los de podemos cuando se aclaran sus postulados y su programa electoral….esto es saber lo que se vota y ser consciente de ello.
Cita:
Iniciado por Manolo la Nuit
Distinguido Manolo La Nuit…..agradezco la respuesta pero debo significar que tu apreciación de que soy una empedernida neoliberal….no lo comparto.
Empedernida solo soy de mi familia, del resto, pues no.
Que tenga ideas que pueda compartir con los liberales, si, pero no soy una neoliberal íntegra. En ningún momento he dicho que yo apoye la no intervención del sistema económico. Tenemos leyes, normas, para fiscalizar, intervenir, y hacer un control de las empresas privadas y públicas, otra cosa es que la fiscalización y controles funcionen debidamente, más funcionan en el ámbito privado que en el ámbito público, como demuestras los escándalos de fraudes contra el erario público.
Yo te recuerdo que dentro de este periodo democrático las peores pérdidas económicas han sido bajo los mandatos del socialismo, con sus aplicaciones de esa doctrina de que el dinero público no es de nadie, y hay que regalar mucho dinero sin importar a que o a quienes para darse un baño de popularidad y progresía….
Tú crees que nos parecemos en algo a Islandia????.....yo no.
Lo de Islandia es otra historia no aplicable a España por la cultura y caracteristicas de ese país.
Sólo se después de lo leido en este foro,redes socuiales y la prensa ,televisión y demás que la casta esta acongojada y estan sacando toda la artilleria para hundir a estos idealistas de podemos, no descarto que una semana antes de las elecciones a Pablo Iglesias le saquen una paternidad o le detengan por la coleta,ya inventaran, lo que me lleva a reafirmarme que les voy a votar sin duda,todo lo anterior me dice que estan fuera del sistema este corrupto lo que es bueno para los pringaos de nómina entre los que me encuentro. Esta opinión es muy personal y la comparto con vosotros,de paso felicitaros a todos por el debate con respeto en un tema tan delicado.
saludos
Esta mañana en la radio he escuchado algo en el programa de Carlos Herrera que me ha parecido interesante. Según un invitado del programa, Podemos aspira a sustituir al PSOE como referente de la izquierda. Para ello, y dado el desencanto que sin duda produce en el votante de izquierdas dicho partido, necesita acudir con una fórmula nueva. Una fórmula desde luego más izquierdista, y vendiendo todo lo que el PSOE ya no es capaz de vender: Ilusión, honradez, limpieza, idealismo. Todo eso lo compra el votante de izquierdas, como efectivamente se está viendo. Que el programa esté echado a la izquierda más de la cuenta es algo que no niega nadie que no esté en la higuera. Conozco a varios votantes de Podemos que, si bien son gente de izquierdas, tienen plena conciencia de que el programa de Podemos es irrealizable. Bien, pues el invitado de Carlos Herrera apunta a que Podemos irá suavizando su programa para situarse en lo sensato y en lo posible.
Y yo creo que tiene razón. Ya han vendido la moto, ya han ilusionado a la gente. Ahora sólo tienen que echarse algo más hacia el centro, y si ganaran las elecciones generales, aún más, hasta convertirse en un partido socialdemócrata. Si en todo este proceso consiguen mantener la imagen que tienen ahora, el éxito será total. Y francamente, no es difícil. La gente necesita creer en ALGO, especialmente el votante de izquierdas, y no hay mucho más donde elegir.
Como además el gobierno permita en noviembre la consulta en Cataluña, la debacle del PP va a ser histórica.
Cita:
Iniciado por jabibi
¿Artillería para hundir a estos idealistas de podemos?
Pues ya me dirás dónde sale esa artillería….no la veo. Solo he visto como ellos mismos a través de los videos, declaraciones, intervenciones en muchos programas de Tv, se van desacreditando así mismos incitando a ir a cazar a quienes no comparten sus ideas políticas, disfrutar de placer mientras ven como son agredidos los CFS, etc…aunque eso a muchos les parece ser “idealistas”….
Yo no les veo idealistas….salvo del interés propio y de su partido.
A todos los políticos se les critica, se les analiza sus declaraciones, propuestas….¿qué pasa, a estos no se les puede aplicar el mismo rasero?.....vaya.
El que estén fuera del “sistema corrupto”, algo que no es cierto, el sistema no es corrupto, son las personas las corruptas. Es porque no existen como partido, solo tienen 5 eurodiputados….dale tiempo y ya verás. IU, sus más próximos, están también salpicados de corrupción….
Lo que vuelvo a ver es que se les vota para castigar a otros, no por su programa electoral, ni se argumenta que es su programa lo que les ha convencido para darles el voto. Cada cual es libre de ejercer su derecho, el derecho que han defendido todos los partidos políticos, a pesar de que algunos quieren obtener más derechos que otros a la hora de votar.
Sigo sin poder saber que se opina de podemos y porque se les da el voto…..a no ser que sea para reventar el sistema o castigar con ello al PSOE y al PP.
En fin…..
Un saludo.
Por favor, por favor, vamos a ser un poco serios. Eso son manipulaciones de medios tipo Intereconomía y La Gaceta. Ni siquiera salen en medios de derecha moderados como El Mundo o ABC. Y no salen porque la cosa no es como la presentan en aquellos "medios de información", que son tan tergiversadores como pueda serlo La Sexta o el diario Público.Cita:
Iniciado por Nefertari
Pablo Iglesias es un tipo que utiliza la ironía con frecuencia. Con demasiada frecuencia, diría yo, porque en política no se puede hacer eso así, y no se puede hacer precisamente por esto, porque lo que dices te lo van a poner como si fueran expresiones de tu pensamiento. Para que veas sin lugar a dudas lo que te estoy diciendo te voy a enlazar un artículo de un blog de El Confidencial (un medio de derechas, como todos sabemos). En este artículo se enlaza a una conferencia de varios dirigentes de Podemos, entre ellos Pablo Iglesias. Es muy larga, pero sólo hace falta que veas desde el minuto 27 para ver cómo empieza a utilizar la ironía, exactamente desde el minuto 27:50. A partir de ahí es una risa que te recomiendo que veas con la guardia baja. Una caricatura clara de la extrema izquierda "combativa". Finalmente incluso lo dice explícitamente en el minuto 33:10. Dice: "Caricaturas aparte..." y ya sigue hablando. Todo esto lo omitió deliberadamente La Gaceta en su momento, así que, por favor, una cosa es analizar declaraciones, y otra bien diferente es manipularlas sacándolas de contexto, como deliberadamente y con toda la mala leche del mundo se ha hecho. Eso no se hace, y es exactamente lo mismo que cuando se hacían circular vídeos con supuestas intervenciones cuestionables de compañeros de la UIP, en los que se había cortado, pegado, y quitado lo que no convenía. Yo no acepto esas formas de hacer política, vengan de donde vengan.
Aquí está el enlace al artículo. En su cuerpo está un link al vídeo que he dicho:
http://blogs.elconfidencial.com/soci...cion_185349/Yo
Es que buena parte de los votos que recibe es exactamente por eso. Y no creo que se pueda culpar a la población por ello. Cuando la gente está desesperada hace cosas desesperadas. Las revoluciones comunistas han tenido lugar precisamente porque el grado de desesperación de la mayoría de una población les ha llevado a eso. No estamos en ese punto porque aquí la gente no se muere de hambre, pero si que estamos en un punto de pérdida total de confianza en las instituciones y partidos salidos de la Transición, y eso, desde luego, no es culpa más que de ellos. Y con la que está cayendo con el auge de Podemos, aún siguen sin darse por aludidos, y no hay forma de que Fabra entre en prisión, y resulta que el juez del caso de los Pujol no puede aplicar medidas cautelares porque la fiscalía no lo ha pedido, y la infanta va a salir de rositas, etc... Y todo eso la gente lo sigue viendo, con la que está cayendo, Nefertari, con la que está cayendo y siguen sin darse por enterados. ¿No sabes por qué la gente vota a Podemos? Pues yo creo que está más que claro.Cita:
Sigo sin poder saber que se opina de podemos y porque se les da el voto…..a no ser que sea para reventar el sistema o castigar con ello al PSOE y al PP.
Un saludo
Lo único que puede hacer la gentedesesperada es eso...estupideces. Estupideces tan sublimes comoapoyar a radicales excluyentes; porque una estupidez es dejarsellevar por extremistas políticos sin saber lo que proponen ni lo queencierran sus propuestas. Eso aquí y en Pernanbuco es una estupidezcomo la copa de un pino. Y lo peor es que este tipo de estupideces norepercuten unicamente en el sujeto pasivo; el sujeto pasivo somostodos y repercute en todos.¿Qué dicen hay problemas y nosengañan?....camarero....¡otra de gambas que estamos en puente!...yahora me desespero.
De las revoluciones siempre ha salidolo mismo: elimino a mis enemigos proponiendo mejoras al “pueblo”( lo entrecomillo ) y ahora chupo yo en nombre de la “voluntadpopular” ( otra vez entrecomillado ) y de paso doy trabajo a lossepultureros y ayudo al “reparto social” eliminando una porciónde bocas.
También habría que analizar eso deque la gente está “desesperada”. La gente, como tu la calificas,no se ha preocupado de nada mientras también chupaban de la tetasocial. Aquí se lleva denunciando las putadas, putadillas, yputadones de la política nacional desde el mismo momento en que sedividió a España en porciones parecidas a las de los quesitosmientras se proclamaba la sacrosanta “igualdad entre losespañoles”.....y una mierda. Ya vemos la igualdad y la justicia;pero todos los ahora “desesperados” tan contentos o mirando parael tendido.
Estos señores de podemos no son másque comunistas disfrazados de demócratas que han sabido aprovecharla coyuntura en que los aborregados españoles han sentido las garrasde lo que eran en realidad. Ya pasó la época en que “todos éramosricos” y ahora , como antes, buscan otra vez la salida fácil ycómoda de quienes, a sabiendas de como somos, ofrecen solucionesmilagrosas.
También hay otra lectura del caso. Lasmentalidades de izquierdas tradicionales se han visto tandepauperadas en lo único que las podía sostener (la supuestasuperioridad moral) que ahora no pueden dar la cara en función desus ideales ( los honrados y los radicales) y tratan de aprovechar laúnica salida de izquierdas que se les ofrece con la excusa esa del“todos son unos chorizos”. La estrategia es cojonuda: quedo bienporque elimino a los “quemados”, de paso también elimino a misoponentes politicos y arrastro en la deriva a parte de susseguidores, y pongo a mi ideología e el poder. La jugada esperfecta....siempre que se manipule adecuadamente a un pueblo tanfácil de manipular como el español, que está acostumbrado a seguirsoflamas y a que otros piensen por él.
Aquí todo seguirá igual o peor hastaque los españoles dejemos de tirarnos piedras unos a otros y nosmentalicemos que el progreso, la riqueza, la cultura, la prosperidad,la justicia, el trabajo, no nos lo tienen que dar; hay que buscarlo yeso solo se hace con responsabilidad, con seriedad, con inteligenciay con trabajo. El día que nos planteemos lo que nosotros podemoshacer por los demás y por nosotros mismos, en vez de demandar lo queel estado tiene que darnos; ese día empezaremos a ver la luz alfinal del túnel histórico de España. Mientras seguiremostropezando en la misma piedra una y otra vez.
Y se me olvidaba. Con un comunista nose puede dialogar nunca...ellos siempre llevan la razón y además selo creen . Y si alguno lo duda.....no hay más que darse una vueltapor la historia del comunismo y sacar conclusiones.
¿Ah, si? ¿Y qué es más estúpido? ¿Eso o seguir votando a un partido, como el Partido Popular, que ha incumplido todas y cada una de las promesas que ha hecho, haciendo todo lo que dijo que no iba a hacer y no haciendo lo que dijo que iba a hacer? ¿No es acaso más estúpido volver a votar a gente que ya ha demostrado no tener el más mínimo pudor a la hora de engañar de semejante manera?Cita:
Iniciado por arevacoss
Por no hablar de la continuación velada de los pactos de Zapatero con ETA para poner en la calle a terroristas... Tiempo les faltó para poner en la calle a un montón de terroristas cuando la sentencia del tribunal europeo afectaba solamente a una. Además de que podía haber alargado mucho acatar la sentencia. Todo esto según juristas afines al grupo que luego se convertiría en el partido VOX.
Tus juicios de valor, inferencias arbitrarias, generalizaciones y sobre todo la descalificación que haces sobre la validez del voto de muchos ciudadanos, indica que no eres precisamente muy respetuoso con las opiniones ajenas (no te preocupes, es un mal endémico en una democracia con tan poco recorrido como la española). Ser un demócrata, compañero, es ser capaz de encajar las opiniones de los diferentes. Y los motivos que tengan para tener esas opiniones o apoyar a determinada opción política, son sus motivos, y no tienen por qué hacer el análisis que a ti te parece que todo el mundo tiene que hacer. Porque yo puedo hacer otro, como te acabo de demostrar en el primer párrafo de este post, y convertir tu "análisis de programas políticos" en un brindis al sol que no vale para nada (con el agravante de que la mayoría de los que han sido engañados por el gobierno volverán a votarles).
Así que tu tienes los motivos por los que las cosas no funcionan ni funcionarán hasta que no se haga lo que tu dices... anda, relájate y mira a ver si tu último párrafo no te lo puedes aplicar a ti mismo ;)
Podemos defiende que cataluña haga el referendum del 9 de Noviembre...algo que no me parece mal con tal de que se independicen y NO sigan teniendo al resto de españa como la colonia que les pague sus deudas y mercado cautivo de sus productos (aspecto histórico analizado desde el siglo 17 con el famoso textil catalán).
Mientras se blinde la independencia de baleares, comunidad valenciana y franja de aragonesa COSA HARTO IMPROBABLE con estos pusilánimes de gobernantes...pido a Dios que se vayan.
Y vascongadas también. Agur.
Me niego a ser ciudadano de segunda...a pagar el cupo vasco a sufragar el despilfarro catalán y encima aguantar todo tipo de improperios.
Las victimas de ETA, terra lliure, amigos por la tierra...se revolveran en su tumba...eso está claro...y me repugna pero con estos gobernantes la cuenta atrás ha comenzado...tales regiones son independientes de facto y encima les financiamos la deuda y todo tipo de instituciones y desvarios mediante nuestros impuestos.
Referenfum para toda España donde podamos decir NO a seguir siendo ciudadanos de tercera...NO al régimen fiscal catalán y a su estatuto de privilegios, NO al cupo vasco, NO a la foralidad navarra...estas politicas y formas de estado no se dan ni en Sudan del Sur.
No me siento mas identificado sentimentalmente con un vasco o un catalán que con un italiano o un francés...
Pablo Iglesias dejó muy clara su postura en el tema catalán: "me gustaría que siguiera siendo parte de España, pero no me opondré a que los ciudadanos puedan votar....."
Esto se llama democracia, el pp en cambio jamás dejará que los catalanes puedan opinar....poniendo toda clase de impedimentos. En el momento que una ley merma la democracia, ha de cambiarse. Y si se tiene que hacer un referéndum sobre la monarquía o la independencia, tendrán que hacerlo.
Cita:
Iniciado por Manolo la Nuit
Vamos a ser serios. Los videos que he visto no están manipulados, no hay cortes, he visto intervenciones del Pablo de sus comienzos, con su piercing, que parece que se ha quitado, por eso de dar imagen, supongo.
Veamos….nadie puede decir que sus comentarios son pura ironía, excepto el propio Pablo; para que los demás lo entiendan, debería decir que es una ironía, pero eso es inaceptable cuando se está debatiendo su programa electoral y sus ideas de partido. No te engañes, es el partido fundado por dos socios de extrema izquierda comunista aprovechando el momento.
De su boca han salido frases como…..vamos de cacería…."Disculpas por no romper la cara a los fachas de la televisión" .(minuto 3 del video…..la justicia proletaria, ir de cacería…)
http://www.youtube.com/watch?v=J89ku4EBlHc
Llamada a la desobediencia civil apoyando la ilegalidad del referéndum catalán….¿otra ironía?
Esto es lo que dice alguien que quiere ser presidente de España….¿te parece bien?
Ahora dime si tales frases las dijera Rajoy, o Sánchez….que dirías de semejantes proclamas????....
La policía miente, según dice el Pablo….indignante que la policía que “pagamos todos” mienten….debería caérsele la cara de vergüenza a la policía por convertirse en unos matones de la gente rica….eso dice el Pablo…..¿todo una ironía?
http://www.youtube.com/watch?v=Uepl4QDoERk
Si no quieres ver la realidad, eres muy dueño y señor…..pero te pido por favor que no me pidas que haga lo mismo….
Yo veo en la trayectoria de este personaje a un comunista oportunista que con cuatro eslogans arrastra a los descontentos sin ver más allá de lo que encierra un programa electoral al más puro estilo de las checas comunistas.
En unos cuantos videos se pueden escuchar sus palabras sobre eta, a los que entiende muy bien y como pide se acerquen a todos los presos a la cárcel de cinco estrellas de la comunidad vasca, y claro se les saque a la calle lo antes posible. Nada de que cumplan sus condenas íntegramente, nada de que pidan perdón a las víctimas, a las que conceptúa de un “daño” entendible por las reivindicaciones de los terroristas, se siente muy cómodo en sus tabernas…..y no sigo que me indigno mucho al recordarlo.
Un partido que no tolera a otro tramo político, por quienes llama a ir de caza….todo un ejemplo de tolerancia y democracia (ironía mía).
He leído con detenimiento su programa electoral…..me parece un despropósito y la ruina de España….cosa que debe ser cierta ya que hasta ellos mismos están aceptando que es un programa imposible de realizar….más recochineo con el electorado, han presentado un programa a sabiendas de que en su mayor parte en pura demagogia…..¿y esto es serio?.....venga ya, por favor, ¿estos puede ser quienes dirijan un país?....
¿Aceptas formas de hacer política el desprecio, el insulto, las falsas acusaciones contra la policía?.....pues yo no. Me parece despreciable.
Si esperas que este “podemos” vaya a pedir mejoras para la policía, G.C., lo tienes claro…no hay más que analizar sus palabras cuando habla de la policía….”como matones al servicio de los ricos”….por favor….es denigrante. Dice que no les dejan ejercer como prensa libre y les detienen por ello…..miente como un bellaco. La prueba es su propio programa y su difusión…..el mismo se pisa el rabo desde el momento en que está emitiendo.
Con la que está cayendo……pues llevamos muchos años con esa frase a cuestas, ya convertida en algo difuso.
Tenemos el resultado de una política económica donde prima lo social, las subvenciones, la falta de control, la falta de fiscalización en muchos ámbitos……todo son demandas, derechos, contentar a todos, una locura de asociaciones tan variopintas como mapas para indicar donde se halla el clítoris femenino….etc….pero nunca leerás una lista de obligaciones, de que se puede aportar al país, si exceptuamos los impuestos obligados que hemos asumido con regañadientes….
Aquí en este singular país todo vecino busca el “colocarse” y poder “chupar” de papa estado….y no le importa lo que le pase al vecino. Solo cuando vemos amenazada nuestra “posición” o perdemos el trabajo, cosa entendible, nos convertimos en luchadores por los trabajadores….entonces pedimos las cabezas de aquellos que señalamos como los responsables absolutos.
No te digo que no hay responsables, malos gestores, y mangantes….pero también te digo que nadie está libre de culpa en este campo en que hemos convertido a España, donde hay lugares donde se impide todo aquello que es español….con el silencio de todos…todos hemos consentido lo que ahora tenemos. Por acción u omisión.
Hay más partidos a los cuales votar a parte de PSOE, PP, CIU, ERC, PNV, BILDU, y no precisamente es “podemos”…..un partido de extrema izquierda comunista que propugna el liquidar España con su programa.
Es lo que veo….
Así que la prensa de izquierdas es la única que dice la verdad verdadera, los demás todos mientes y manipula……ya, y yo soy obispo. Creo que no te puedo aceptar que la prensa que no te gusta es la única que miente y manipula….ya ves, la prensa de izquierda miente y manipula a destajo cuando quiere y les interesa….¿hace falta que ponga los nombres?
Mira el Mundo y veras como si sale el tal Pablo y podemos…..ya lo creo….sale en la mayoría de prensa escrita….ningún partido está teniendo tanta difusión vía prensa como podemos, es lo que ellos quieren.
Un saludo.
Primero al señor vicent vega.
Efectivamente el señor Iglesias dice bien cuando afirma que "no se opondrá a que los ciudadanos puedan votar"; salvo por dos pequeños detalles. El primero es que se realice modificando las leyes que le permiten a él y al resto ejercer la política dentro del marco legal actual. Y el segundo detalle es que se le ha olvidado anteponer a "los ciudadanos" el término TODOS, y después el de ESPAÑOLES (Puede que haya sido un pequeño fallo en su elocución; pero no es lo mismo estar jodido qué estar jodiendo, aunque pueda parecerse mucho). El día que así sea, ese día sí que se actuará democraticamente y ajustándose a las leyes; que están para respetarlas y acatarlas, y sobre todo cuando no nos son favorables. Pero antes habrá que leerse la Constitución que nos rige a ver que dice de la unidad de España; o la Constitución es palabra de Dios cuando interesa y es papel mojado e interpretable cuando no interesa.
Para el señor Manolo la Nuit.
En primer lugar te ruego que trates de evitar ese término que me trae ciertas reminiscencias que no me agradan; me refiero al de "compañero". A mis acompañantes los suelo elegir personalmente y no me gusta que me los impongan.
En segundo lugar, tú eres libre de calificar como te plazca a aquellos que dan su confianza a alguien o a algo que desconocen. Yo siempre leo los contratos y la letra pequeña antes de firmar; de otra manera estaré haciendo una estupidez, y por tanto seré un estúpido....aunque otros opinen de distinta forma.
En tercer lugar, lo que hagan con sus votos mis conciudadanos y la fidelidad que demuestren con sus grupos políticos del alma lo respeto profundamente; pero eso no quiere decir que no pueda criticarlo; más o menos como tú estás haciendo conmigo; ¡qué por cierto! en ningún momento he hecho alusión de mis preferencias....por eso, porque son mías, y aun sin conocerlas, supongo que deberías respetarlas ( digo esto por eso del recorrido democrático)
En cuarto lugar, ¿ me podrías decir donde hago yo "análisis de programas políticos" Qué yo sepa no hay programa alguno; simplemente hay una ideología que mediatiza las opciones. El día que esos señores de podemos tengan un programa político dentro del marco legal que les permite ejercer su política y esté de acuerdo con mi particular manera de entender a España y a los españoles, entonces podría ser que me convirtiese ( como Saulo al caerse del caballo) me dejase coleta para identificarme con mi lider y permitiese que todo el mundo me llame compañero.....pero a estas alturas de la película....lo dudo.
En quinto lugar supongo que, también en función del recorrido democrático ese, podré decir aquello que considere mejor para que esto se arregle. Tú dices lo que tú piensas y yo lo que considere oportuno.Eso de que todo el mundo tiene que hacer lo que yo diga, solo lo dice mi mujer y tú. Mi mujer no me hace ni caso, y espero que tú no te dejes influenciar por aquello que no te cuadra....qué es ni más ni menos lo que trato de hacer yo.
Por último darte las gracias por recomendarme relax y tranquilidad. Ya estaba yo con un come-come que no me dejaba disfrutar de esta maravillosa tarde otoñal. Ha sido leerte y ya estoy mucho mejor.