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  1. #1
    Teniente General Avatar de Nefertari
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    Cambio, impago y salida
    La hoja de ruta de Podemos para sacar a España del euro

    Un miembro de la ejecutiva de Pablo Iglesias explica la estrategia a seguir para sacar a España del euro, de forma unilateral o junto a otros países.

    El líder de Podemos, Pablo Iglesias | Archivo


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    M. Llamas Seguir a manuel_llamas 2014-11-12


    Podemos defiende un cambio radical de la política económica en España. Entre otras medidas, abogan por disparar el gasto público, lanzar nuevos programas de estímulo (Planes E al estilo de Zapatero), nacionalizar bancos y sectores estratégicos, aprobar una renta básica, nuevas subidas de impuestos, mayor rigidez laboral, prohibir despidos, imponer salarios, expropiar viviendas... En definitiva, rechazar las políticas de austeridad pública y liberalización económica para apostar por mucho más Estado -y menos mercado- en todos los sentidos.


    Sin embargo, la cúpula del partido que lidera Pablo Iglesias es muy consciente del escaso margen que tiene España, y cualquier otro país miembro de la Unión Monetaria, para poder implementar tales políticas, ya que los pactos europeos y la legislación comunitaria no lo permitirían. De ahí, precisamente, que muchos de sus críticos tilden de "irrealizable" el programa económico de Podemos. Y es cierto: muchas de esas medidas contarían con el rechazo frontal de Bruselas y el Banco Central Europeo (BCE), pero esos mismos críticos olvidan que, en última instancia, Podemos defiende salir del euro.


    Sus máximos dirigentes se cuidan mucho de apoyar esta medida en público de forma clara, puesto que, hoy por hoy, carece del respaldo de la inmensa mayoría de españoles, pero Iglesias lo anunciaba sin reparo alguno poco antes de fundar Podemos y convertirse en un referente político.
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    ¿Qué debería hacer una fuerza política democrática que ganara unas elecciones en el Sur de Europa? Yo no tengo dudas. Debería retomar el control de la política monetaria, saliendo del euro e inmediatamente devaluar.
    ¿Por qué ahora no lo defiende tan abiertamente? El propio Iglesias lo explica:
    Los comunistas tienen la obligación de ganar. Un comunista que pierde es un mal comunista. Y Lenin no dijo en 1917 comunismo, sino pan y paz. Y eso le sirvió para agregar una cosa enorme en un contexto muy preciso [...]


    La izquierda tiene que aprender a vestir el traje de la victoria. Es verdad que para follar hay que desnudarse, pero para ligar hay que vestirse. Y vestirse implica construir discursos y construir aparatos discursivos que te permitan [agregar].
    La estrategia de Podemos

    Dicho de otro modo, no lo dicen para no asustar a sus potenciales votantes, pero basta analizar las propuestas concretas de los líderes de Podemos para descubrir su particular hoja de ruta en esta materia, que se resume en tres pasos:



    • Cambio radical de la política económica en España (más Estado y menos mercado), a pesar del rechazo de Bruselas y el BCE.
    • Para evitar las lógicas restricciones que marcaría la UE, apuestan por extender su programa económico a toda Europa, impulsando así un cambio de la actual estructura comunitaria: compra masiva de deuda por parte del BCE, emisión conjunta de bonos europeos, políticas expansivas de gasto, eliminación de los límites de deuda y déficit que marca Maastricht, etc.
    • Y si el punto anterior falla -lo cual es muy probable-, crear un euro débil con los países del sur (España, Italia, Grecia y Portugal), tal y como anunció Juan Carlos Monedero desde Argentina, o bien que España salga de forma unilateral de la moneda única.

    "Cambio radical" e impagar la deuda

    Los argumentos y pasos concretos a seguir los explica en detalle Nacho Álvarez Peralta, uno de los economistas de cabecera que forman parte del equipo de Pablo Iglesias para dirigir Podemos, en los diversos documentos y propuestas sobre este asunto que ha elaborado durante la crisis.


    Consciente de las enormes dificultades que entraña cambiar las estructuras comunitarias, debido a la oposición de Alemania y los países ricos del norte, explica que la alternativa para España y el resto de países periféricos es, en última instancia, salir del euro.


    Según explicaba Álvarez en una entrevista tras la publicación de su libro Fracturas y crisis en Europa, ese "cambio radical" de la política económica "no tiene cabida en el euro, tal cual está concebido […] Pensamos que dentro del euro no es posible".


    En un manifiesto conjunto firmado por Álvarez y otros economistas europeos en 2013 se daba respuesta a esta pregunta concreta: "¿Qué hacer con la deuda y el euro?". Los pasos que debería seguir un "gobierno de izquierdas" serían los siguientes:


    - A corto plazo, encontrar "vías para financiar el déficit público al margen de los mercados financieros" como, por ejemplo, "un préstamo forzoso con cargo a los hogares más ricos; la prohibición de tomar prestado de no residentes; la obligación de los bancos de mantener cierta proporción de bonos públicos; impuestos drásticos sobre las transferencias internacionales de dividendos y operaciones de capital", subidas generalizadas de impuestos...


    "La vía más sencilla pasaría por financiar el déficit a través del banco central nacional. Es posible crear un banco especial que pueda refinanciarse a través del banco central, pero dedicado principalmente a comprar bonos públicos". Esto supondría "romper con el orden europeo" -euro inclusive-.


    - Sin embargo, este primer conjunto de medidas inmediatas "no reduce la carga de la deuda acumulada ni los intereses de esta deuda". La solución pasaría, entonces, por "reestructurar la deuda", previa "auditoría" de la misma.


    - Pero como mucha deuda pública está en manos de bancos privados, haría falta una "tercera ruptura con el orden neoliberal: el control de los movimientos internacionales de capitales, el control del crédito y la socialización de la banca", aclara el documento.
    Salir del euro

    ¿Cómo lograr lo anterior? El manifiesto incluye la respuesta:
    Para aplicar esta política efectiva contra la deuda, un gobierno de izquierda, siempre que cuente con el necesario apoyo popular, deberá estar dispuesto a utilizar todos los medios democráticos necesarios para enfrentarse a los intereses financieros, con inclusión de medidas de nacionalización de sectores estratégicos y de confrontación directa con el gobierno de Merkel, el BCE y la Comisión Europea [...]
    Esta confrontación no debería ver el euro como un tabú y debería contar con opciones alternativas, incluido el abandono del euro tanto si no queda otra alternativa en el marco europeo como si las autoridades europeas lo fuerzan. Sin embargo, esto no debería plantearse de entrada.
    Es decir, un "gobierno de izquierdas" rechazaría, en primer lugar, la austeridad que impone la UE y abogaría por un "cambio radical" de las políticas económicas, intentando extender esta misma estrategia a otros países europeos. Sin embargo, tal y como recoge el manifiesto, "no será posible evitar la confrontación política con la UE y las élites de otros países europeos, en especial el gobierno alemán, por lo que no cabe descartar la amenaza de salida del euro como alternativa viable".
    Ocultárselo a la opinión pública

    En definitiva, Álvarez, miembro de la ejecutiva de Iglesias y del área económica de Podemos, defiende "romper con la disciplina del euro" para desobedecer las políticas de austeridad e impagar la deuda pública, una especie de tres en uno. Cuestión distinta es "por dónde y cómo empezar este proceso de rupturas diversas, pero relacionadas entre sí", aclara.


    En otro documento aborda esta delicada cuestión. Y es aquí donde Álvarez considera que "es mucho más oportuno apostar por aglutinar fuerzas en torno a la desobediencia frente a las políticas de austeridad, así como avanzar hacia el cuestionamiento del pago de la deuda, en lugar de levantar la consigna de la salida del euro".


    La razón es sencilla: "Parece difícil imaginar que una propuesta de salida del euro pudiera atraer a capas mayoritarias de las clases populares y trabajadoras, que mantienen todavía, deteriorada pero vigente, la idea de Europa como referente de democracia y progreso. Y, desde nuestro punto de vista, una medida como la salida unilateral del euro requeriría de un apoyo social muy amplio, no sólo por la carga simbólica que se asocia a la moneda única, sino también por las graves consecuencias materiales que dicha opción tendría para la mayor parte de la población".


    Álvarez añade que "la salida unilateral del euro entrañaría costes económicos, sociales y políticos de una enorme magnitud a corto plazo". Por ello, lo ideal sería articular una salida conjunta, con otros países del sur de Europa, tal y como anunció en su día Monedero, pero ya sea solo o acompañado, la cúpula de Podemos pretende, en última instancia, que España salga del euro.
    La ruptura con la actual disciplina del euro no pasa necesariamente por una salida unilateral […] las posibles formas que esta ruptura pueda adoptar dependerán de las fuerzas políticas y las legitimidades sociales que se vayan acumulando por el camino, y para ello resulta mucho más útil y prioritario avanzar en el cuestionamiento de las políticas de austeridad y del pago de la deuda.


    Ambos cuestionamientos, ejercidos de forma colectiva desde varios países europeos, pueden llevar a una ruptura con la disciplina del euro que no esté necesariamente abocada a refugiarse en el terreno nacional […] Abrirse a otra moneda podría ser la posibilidad de construir un proyecto alternativo con otras economías.

    http://www.libremercado.com/2014-11-...ro-1276533169/
    - Seguir leyendo: http://www.libremercado.com/2014-11-...ro-1276533169/




    Sacar a España del euro y de la U.E.

    Subir impuestos.

    Nacionalizar (indemnizando por ello????) lo que dicen ser sectores estratégicos….

    Prohibir despidos. Rigidez laboral.

    Imponer los sueldos.

    Expropiar viviendas.

    Dice Pablo Iglesias que un comunista es un mal comunista si pierde y tiene la obligación de ganar….

    Él es un comunista que quiere ganar, sin utilizar para ello la identidad clara en sus discursos en decir que es y nos trae un partido comunista con un programa de signo comunista.

    Muy interesante, sin comentarios en el debate el contenido del artículo.

    Podemos nos trae en su programa electoral salir del euro y de la U.E.

    Creo que el forero luduguer decía en su post 1123 que no veía de donde “sacaba” la idea de que podemos propone salirse del euro…..tal vez ahora pueda verlo ya que lo dice un medio a través de las explicaciones de un miembro de la ejecutiva de podemos.

  2. #2
    Cita Iniciado por Nefertari Ver mensaje
    Sacar a España del euro y de la U.E.

    Subir impuestos.

    Nacionalizar (indemnizando por ello????) lo que dicen ser sectores estratégicos….

    Prohibir despidos. Rigidez laboral.

    Imponer los sueldos.

    Expropiar viviendas.

    Dice Pablo Iglesias que un comunista es un mal comunista si pierde y tiene la obligación de ganar….

    Él es un comunista que quiere ganar, sin utilizar para ello la identidad clara en sus discursos en decir que es y nos trae un partido comunista con un programa de signo comunista.

    Muy interesante, sin comentarios en el debate el contenido del artículo.

    Podemos nos trae en su programa electoral salir del euro y de la U.E.

    Creo que el forero luduguer decía en su post 1123 que no veía de donde “sacaba” la idea de que podemos propone salirse del euro…..tal vez ahora pueda verlo ya que lo dice un medio a través de las explicaciones de un miembro de la ejecutiva de podemos.
    Nefertari estábamos hablando del programa de Podemos para las europeas y en el él no viene nada de salirse del euro ni de la UE. Te recuerdo que cuando te dije que la deuda la auditaría un juez, me contestaste que eso no venia en el programa. Cuando te interesa vamos al programa y cuando no... Por cierto el post 1123 se quedo sin contestación.

    Aún así te contestare a lo de salirse del euro. Hoy mismo le han preguntando en el país a Iñigo Errejon por este tema. Te pongo la pregunta y la contestación.


    La salida del Euro es piedra angular de la politica economica de Podemos , pero los tratados internacionales dicen que salir del Euro es salir de la UE ¿Abandonariais el euro si ello implica salir de la UE ?

    Hola Antonio, La piedra angular de nuestras propuestas económicas para las pasadas elecciones al Parlamento Europeo no era la salida del euro, sino la recuperación económica rompiendo con el ciclo perverso de los recortes, los menores ingresos fiscales y la mayor dependencia de financiación en los mercados. Nunca hemos hablado de salida del Euro, sino de recuperación de soberanía económica y de discusión de un Banco Central Europeo que, a diferencia por ejemplo de la Reserva Federal norteamericana, no se fija entre sus objetivos el crecimiento económico y la generación de empleo. Un BCE que no puede prestar a los estados miembro pero sí a los bancos privados a un tipo de interés privilegiado para que éstos a su vez le presten a los estados mucho más caro: Es un mecanismo perverso diseñado para enriquecer a unos pocos. En nuestra opinión, quienes están perjudicando el proyecto europeo son quienes lo están subordinando a los beneficios del capital financiero, en una dinámica nefasta para los ciudadanos y, en particular, los países del sur de Europa.



    Nefertari esta clarisima tu opinión de Podemos, pero a ver si me puedes responder dos preguntas. ¿ Crees que su irrupción puede traer algo bueno a la politica española? ¿hay alguna cosa que te guste de ellos?

    Saludos.

  3. #3
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    Cita Iniciado por luduguer Ver mensaje
    Nefertari estábamos hablando del programa de Podemos para las europeas y en el él no viene nada de salirse del euro ni de la UE. Te recuerdo que cuando te dije que la deuda la auditaría un juez, me contestaste que eso no venia en el programa. Cuando te interesa vamos al programa y cuando no... Por cierto el post 1123 se quedo sin contestación.

    Aún así te contestare a lo de salirse del euro. Hoy mismo le han preguntando en el país a Iñigo Errejon por este tema. Te pongo la pregunta y la contestación.


    La salida del Euro es piedra angular de la politica economica de Podemos , pero los tratados internacionales dicen que salir del Euro es salir de la UE ¿Abandonariais el euro si ello implica salir de la UE ?

    Hola Antonio, La piedra angular de nuestras propuestas económicas para las pasadas elecciones al Parlamento Europeo no era la salida del euro, sino la recuperación económica rompiendo con el ciclo perverso de los recortes, los menores ingresos fiscales y la mayor dependencia de financiación en los mercados. Nunca hemos hablado de salida del Euro, sino de recuperación de soberanía económica y de discusión de un Banco Central Europeo que, a diferencia por ejemplo de la Reserva Federal norteamericana, no se fija entre sus objetivos el crecimiento económico y la generación de empleo. Un BCE que no puede prestar a los estados miembro pero sí a los bancos privados a un tipo de interés privilegiado para que éstos a su vez le presten a los estados mucho más caro: Es un mecanismo perverso diseñado para enriquecer a unos pocos. En nuestra opinión, quienes están perjudicando el proyecto europeo son quienes lo están subordinando a los beneficios del capital financiero, en una dinámica nefasta para los ciudadanos y, en particular, los países del sur de Europa.



    Nefertari esta clarisima tu opinión de Podemos, pero a ver si me puedes responder dos preguntas. ¿ Crees que su irrupción puede traer algo bueno a la politica española? ¿hay alguna cosa que te guste de ellos?

    Saludos.




    Creo que no me lees….he repetido en varias ocasiones que hablaba de su programa electoral y de sus propuestas….a lo cual respondías en que algo no te salía en su programa electoral, haciendo tu una alusión a que no era propuesto por podemos….y tal como dicen en entrevistas y en videos, son sus dos líderes los que hacen las propuestas para salir del euro….a ver si aclaran entre ellos porque sus dos líderes dicen una cosa y el otro, poco conocido dice lo contrario….¿contradictorios entre ellos?....cada cual se responda….

    Así que uno de sus líderes dice que sería un juez????....mejor poner la noticia, el video donde lo dice y quien lo dice,,,, tras ver como se contradicen, mejor dejarlo en cuarentena…..

    Dice Monedero…..que España necesita una nueva moneda….con leninismo amable…

    https://www.youtube.com/watch?v=sqWD3773sCs

    Pablo Iglesias
    , politólogo, tertuliano y ahora número uno de la candidatura del partido Podemos, defiende poner el sistema al servicio de los ciudadanos. La formación no descarta cualquier decisión, incluida la salida de España del euro, para "democratizar la economía".

    http://politica.elpais.com/politica/...56_284091.html


    Respondiendo a tu última pregunta…..si te has leído todo el debate como creo que has dicho, habrías leído en un par de ocasiones mi opinión sobre la aparición de podemos….como pienso que no los has leído, te lo escribo de nuevo.

    Los prefiero mil veces a Bildu, que también está legalizado. Podemos es un partido legal, por lo tanto, tiene su derecho a estar en el juego político. Se ha hecho su hueco aportando su emplazamiento dentro de lo entendemos por un partido de izquierda, según sus ídolos Iglesias y Monedero, basado en un leninismo amable….extrema izquierda.

    Está recogiendo a los votantes descontentos de I.U., un partido que está en lucha interna permanente para sus diferentes líderes, manchado también por la corrupción, algo que no se comenta en podemos. Recoge a muchos votantes socialistas hartos y cansados de corrupción, despilfarros, mala gestión de Zapatero, castigan al PSOE. Recoge a los indignados del 15-M, y supongo que a algunos del PP que estando cansados de los casos de corrupción que van saliendo, quieren castigar con su voto a podemos.

    Veo a podemos como el partido de extrema izquierda que puede ser quien lidere ese lugar, como un partido que de momento da un toque de atención al PSOE, al PP y a I.U., y eso es bueno, pero no lo es como partido para gobernar España, tienen las peores propuestas en economía……harían quebrar al país en 24 horas si tuviesen el poder. Hoy la economía es lo fundamental…..las promesas de podemos son pura demagogia y no aportan ninguna solución a los problemas, solo destrucción y caos de nuestra débil economía.

    Estamos en la precampaña de las próximas y eso hace que salgan tantos casos de corrupción….algo que es necesario para limpiar de políticos, funcionarios, empresarios, y oportunistas varios que han vivido, viven, de la corrupción y de los chanchullos….muchos años han estado callados, silenciados los “vividores” de la caja común….no hay más que ver el ejemplo de Pujol, y eso que todos en Cataluña lo sabían…..

    No solo la política necesita limpieza….también nuestra sociedad que consiente y admite a los vividores del esfuerzo ajeno….hemos visto como jueces, magistrados, catedráticos, sindicalistas.... se daban viajecitos, comilonas, peluquerías, vestidos de firma, vacaciones, etc….con el dinero público destinado a la institución….y no pasaba nada.

    No deberían prescribir los delitos de corrupción, huyyy que bien se haría al país….

    Saludos.

  4. #4
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    Creo que no me lees….he repetido en varias ocasiones que hablaba de su programa electoral y de sus propuestas….a lo cual respondías en que algo no te salía en su programa electoral, haciendo tu una alusión a que no era propuesto por podemos….y tal como dicen en entrevistas y en videos, son sus dos líderes los que hacen las propuestas para salir del euro….a ver si aclaran entre ellos porque sus dos líderes dicen una cosa y el otro, poco conocido dice lo contrario….¿contradictorios entre ellos?....cada cual se responda….

    Así que uno de sus líderes dice que sería un juez????....mejor poner la noticia, el video donde lo dice y quien lo dice,,,, tras ver como se contradicen, mejor dejarlo en cuarentena…..

    Dice Monedero…..que España necesita una nueva moneda….con leninismo amable…

    https://www.youtube.com/watch?v=sqWD3773sCs

    Pablo Iglesias
    , politólogo, tertuliano y ahora número uno de la candidatura del partido Podemos, defiende poner el sistema al servicio de los ciudadanos. La formación no descarta cualquier decisión, incluida la salida de España del euro, para "democratizar la economía".

    http://politica.elpais.com/politica/...56_284091.html


    Respondiendo a tu última pregunta…..si te has leído todo el debate como creo que has dicho, habrías leído en un par de ocasiones mi opinión sobre la aparición de podemos….como pienso que no los has leído, te lo escribo de nuevo.

    Los prefiero mil veces a Bildu, que también está legalizado. Podemos es un partido legal, por lo tanto, tiene su derecho a estar en el juego político. Se ha hecho su hueco aportando su emplazamiento dentro de lo entendemos por un partido de izquierda, según sus ídolos Iglesias y Monedero, basado en un leninismo amable….extrema izquierda.

    Está recogiendo a los votantes descontentos de I.U., un partido que está en lucha interna permanente para sus diferentes líderes, manchado también por la corrupción, algo que no se comenta en podemos. Recoge a muchos votantes socialistas hartos y cansados de corrupción, despilfarros, mala gestión de Zapatero, castigan al PSOE. Recoge a los indignados del 15-M, y supongo que a algunos del PP que estando cansados de los casos de corrupción que van saliendo, quieren castigar con su voto a podemos.

    Veo a podemos como el partido de extrema izquierda que puede ser quien lidere ese lugar, como un partido que de momento da un toque de atención al PSOE, al PP y a I.U., y eso es bueno, pero no lo es como partido para gobernar España, tienen las peores propuestas en economía……harían quebrar al país en 24 horas si tuviesen el poder. Hoy la economía es lo fundamental…..las promesas de podemos son pura demagogia y no aportan ninguna solución a los problemas, solo destrucción y caos de nuestra débil economía.

    Estamos en la precampaña de las próximas y eso hace que salgan tantos casos de corrupción….algo que es necesario para limpiar de políticos, funcionarios, empresarios, y oportunistas varios que han vivido, viven, de la corrupción y de los chanchullos….muchos años han estado callados, silenciados los “vividores” de la caja común….no hay más que ver el ejemplo de Pujol, y eso que todos en Cataluña lo sabían…..

    No solo la política necesita limpieza….también nuestra sociedad que consiente y admite a los vividores del esfuerzo ajeno….hemos visto como jueces, magistrados, catedráticos, sindicalistas.... se daban viajecitos, comilonas, peluquerías, vestidos de firma, vacaciones, etc….con el dinero público destinado a la institución….y no pasaba nada.

    No deberían prescribir los delitos de corrupción, huyyy que bien se haría al país….

    Saludos.
    Lo primero,me resulta curioso que te hayas ofendido cuando te dije que habías escrito unamentira y ahora digas que yo miento cuando dije que había leído todo el tema (incluidos tus post).Me faltaban por leer 70 páginas que leí en un viaje de 4 horas de tren en unsaliente, como comprenderás no puedo recordarlo todo. Ahora te demostrare quelo he leído (aunque no tendría por qué hacerlo). Sé que eres mujer y que huboalgunas confusiones con esto. Sé que te parecen UPyD y Ciudadanos partidos másinteresantes para votar. Sé que dijiste que el país va mejor y tuviste undebate de esto con Belixario. Sé que tuviste una discusión con Pokoyo y que lesacaron una tarjeta amarilla y dejo de escribir. Sé que Montesco fueevolucionando en su manera de pensar... ¿te llegan estos ejemplos?

    Sobre lo de salirse del Euro, lo que escribió Nacho Álvarez Peralta fue en2013, antes de la existencia de Podemos. Decir: este economista escribió eso yahora está en Podemos, por lo que Podemos quiere la salida del Euro. Esta leytransitiva que se está usando tanto es absurda. Para seguir debatiendo de esto serámejor que esperemos al programa que presenten.

    Tus argumentos muchas veces pierden fuerza porque son muy exagerados, decir queEspaña iría a la quiebra en 24 horas es directamente absurdo.

    A ver si me responde una duda que tengo ¿ Cuál de los tres partidos que enestos momentos podría gobernar te parecería el menos malo?

    Saludos.


  5. #5
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    Cita Iniciado por luduguer Ver mensaje
    Lo primero,me resulta curioso que te hayas ofendido cuando te dije que habías escrito unamentira y ahora digas que yo miento cuando dije que había leído todo el tema (incluidos tus post).Me faltaban por leer 70 páginas que leí en un viaje de 4 horas de tren en unsaliente, como comprenderás no puedo recordarlo todo. Ahora te demostrare quelo he leído (aunque no tendría por qué hacerlo). Sé que eres mujer y que huboalgunas confusiones con esto. Sé que te parecen UPyD y Ciudadanos partidos másinteresantes para votar. Sé que dijiste que el país va mejor y tuviste undebate de esto con Belixario. Sé que tuviste una discusión con Pokoyo y que lesacaron una tarjeta amarilla y dejo de escribir. Sé que Montesco fueevolucionando en su manera de pensar... ¿te llegan estos ejemplos?

    Sobre lo de salirse del Euro, lo que escribió Nacho Álvarez Peralta fue en2013, antes de la existencia de Podemos. Decir: este economista escribió eso yahora está en Podemos, por lo que Podemos quiere la salida del Euro. Esta leytransitiva que se está usando tanto es absurda. Para seguir debatiendo de esto serámejor que esperemos al programa que presenten.

    Tus argumentos muchas veces pierden fuerza porque son muy exagerados, decir queEspaña iría a la quiebra en 24 horas es directamente absurdo.

    A ver si me responde una duda que tengo ¿ Cuál de los tres partidos que enestos momentos podría gobernar te parecería el menos malo?

    Saludos.




    Resulta muy curioso que para “defender” a podemos, cosa que vienes haciendo desde que entraste en el debate, utilices el ataque personal hacia quien opina de forma diferente.

    Vuelves a manipular las palabras mías, yo NO TE HE DICHO QUE MIENTES. Cosa que tú si has hecho y te has quedado en evidencia por ello. Si vas a seguir por ese camino será mi última respuesta hacia ti. ¿Me he explicado bien?

    Debate sobre podemos y sus líderes, de desviar el debate para descalificar a quienes no comparten tus ideas…..no voy a darte juego. Me recuerdas mucho a otro forero que solía hacerlo como norma.

    Mis argumentos que según tú (ataque personal sin más) es directamente absurdo y exagerado está basado en el análisis de un economista Daniel Lacalle que desmonta todas las falacias del programa electoral sobre economía y sus declaraciones constantes en todos los medios.

    https://www.youtube.com/watch?v=HqIgt2MbzUA

    Te he dejado pruebas de que sus líderes han dicho que quieren salirse del euro.

    A ver....los líderes de podemos pueden pronunciarse en diferentes medios diciendo que quieren sacarnos del euro y aquí no se puede mencionar ni debatir.....vaya...pues lo haré siempre que me parezca oportuno si no te importa.

    Hoy su líder Pablo ha declarado que quiere sacar a España de la OTAN….y eliminar las bases de EE.UU., según él es un gran riesgo para nosotros.

    Es esto lo que quieres para España???....salir del euro???, salir de la U.E.??? salir de la OTAN???, romper relaciones con EE.UU.????....

    Crees que es posible que tenga otras miras podemos para buscar alianzas de cooperación militar????

    Saludos.

  6. #6
    Cita Iniciado por Nefertari Ver mensaje
    Resulta muy curioso que para “defender” a podemos, cosa que vienes haciendo desde que entraste en el debate, utilices el ataque personal hacia quien opina de forma diferente.

    Vuelves a manipular las palabras mías, yo NO TE HE DICHO QUE MIENTES. Cosa que tú si has hecho y te has quedado en evidencia por ello. Si vas a seguir por ese camino será mi última respuesta hacia ti. ¿Me he explicado bien?

    Debate sobre podemos y sus líderes, de desviar el debate para descalificar a quienes no comparten tus ideas…..no voy a darte juego. Me recuerdas mucho a otro forero que solía hacerlo como norma.

    Mis argumentos que según tú (ataque personal sin más) es directamente absurdo y exagerado está basado en el análisis de un economista Daniel Lacalle que desmonta todas las falacias del programa electoral sobre economía y sus declaraciones constantes en todos los medios.

    https://www.youtube.com/watch?v=HqIgt2MbzUA

    Te he dejado pruebas de que sus líderes han dicho que quieren salirse del euro.

    A ver....los líderes de podemos pueden pronunciarse en diferentes medios diciendo que quieren sacarnos del euro y aquí no se puede mencionar ni debatir.....vaya...pues lo haré siempre que me parezca oportuno si no te importa.

    Hoy su líder Pablo ha declarado que quiere sacar a España de la OTAN….y eliminar las bases de EE.UU., según él es un gran riesgo para nosotros.

    Es esto lo que quieres para España???....salir del euro???, salir de la U.E.??? salir de la OTAN???, romper relaciones con EE.UU.????....

    Crees que es posible que tenga otras miras podemos para buscar alianzas de cooperación militar????

    Saludos.
    Que yo sepa he contestado/citado a Óscar 1975, pastor, dimonyo, aurrera, corleone79, polillamorantista y no se si me dejo alguno mas. Todos con ideas distintas de las mías y ninguno me ha dicho que le haya faltado el respeto. Si lo he hecho que lo digan.

    Sobre el resto de lo que pones prefiero no opinar, si quieres que te resuelva algo puedes mandarme un mensaje privado. Yo también dejare de responderte.

    Saludos.

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