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Los que nos han robado están en la cárcel o camino de ella. Y respecto a los supuestos engaños, pues yo no lo entiendo así, aunque habrá quien sí.Cita:
Iniciado por Belixario
Lo que sí tengo claro es que prefiero malo conocido que ¿bueno? por conocer.
La Guardia Civil jamás será desmilitarizada. A ver si nos entra de una vez en la cabeza. Ni con Isabel II, ni con la República, ni con Franco, ni con el PSOE, ni con el PP, ni con Podemos ni con María Santísima.Cita:
Iniciado por NEYER1
Nos guste o no, hay que asumirlo.
¿Y dónde está esa vida? ¿En UPyD? ¿En Ciudadans? ¿En Fuerza Nueva? ¿Dónde?Cita:
Iniciado por Belixario
Desde luego que con ciudadanos hay vida nueva y lo esta demostrando de sobra y lo que le ha pasado a upd ha sido culpa de su líder que se equivocó no porque hayan hecho mal las cosas que lo han hecho bastante bien las cosas con Irene Lozano y toni canto a la cabeza
El problema es que no tienen apoyo de la gente.Cita:
Iniciado por suvidon
Al menos aún no lo tienen.
Si tu crees que todos los que nos han robado están en la cárcel o camino de ella es que vives en un país de fantasía que poco o nada tiene que ver con la realidad. Un caso clarisimo es el de Bankia, donde el gobierno decidió no hacer nada. Si no hubiera sido por la actuación de particulares, en este caso UPyD, nada de todo el despilfarro y el latrocinio se hubiera sabido.Cita:
Iniciado por Campagnolo
Los "supuestos" engaños son muchos y variados: subir el IVA , subir el IRPF ,recortar en sanidad y en educación, abaratar el despido, dar dinero a fondo perdido a la banca, hacer amnistías fiscales para que muchos defraudadores salieran de rositas, etc. todo ello cuando afirmaron hasta la saciedad que no lo harian. Eso, en mi pais, se llama ENGAÑAR.
Yo prefiero avanzar que quedarme anclado y sobre todo no permitir que nadie me robe y me engañe sin que tenga consecuencias. Lo contrario es una mentalidad que nos retrotrae a la Edad Media.
Cita:
Iniciado por Belixario
compañero lo has dejado clarisimo pero las personas no se dan cuenta, asi nos va.
Compañ
Te voy a decir donde no esta: En partidos convertidos en negocios particulares, cargados de casos de corrupción y mentiras a los ciudadanos.Cita:
Iniciado por Campagnolo
Eso seguro.
Yo voy a mirar por mi, y veo que ellos son enemigos míos, al igual que bildu, eta, ciu, daesh y un sin fin de gente que me quiere eliminar, a mi y a mi familia.
Cita:
Iniciado por Belixario
Tienes razón Belixario…. No todos los que han robado están en la cárcel, y hay jueces que les gusta sacar de la cárcel a los que entraron….con su peculiar forma de “interpretar” la Ley.
Una larga lista de entidades bancarias han tenido “protagonismo” en esta crisis, no solo Bankia, parece que las demás no existan…como CCLM, Caja Castilla La Mancha…menuda tragedia, etc….y no hay siquiera presuntos imputados por el caso?....como se no publica nada, el personal lo olvida con suma facilidad.
El ciudadano que defrauda a Hacienda, también nos roba, pero contra ese poca critica se hace, más bien, ninguna….los que se benefician del “robo” de dinero público, tampoco van a la cárcel, ni se les crítica, faltaría más….y así sucesivamente, hasta escuchar cómo se vanagloria el currante de a pie de “sisear” a la Hacienda somos todos….ya parece un deporte nacional, pero nadie se escandaliza de eso….como tampoco se escandaliza al saber que el dinero destinado a la educación es usado para que catedráticos y profesores tengan coche oficial y viajes pagados al extranjero….podría seguir en tantas formas de “robar” dinero público que me quedaría sin teclas en el ordenador, por el desgaste….pero, eso no es criticable….es aceptado y hasta se sonríe la gracia.
¿Y que es avanzar?....¿Aniquilar al PSOE y al PP?.....eso es avanzar?....yo no lo sé. Cada cual tiene su particular forma de entender eso de “avanzar”. ¿En Cataluña y Comunidad Vasca a quien aniquilamos?
Si me he desviado del tema del debate, espero sepas disculparme, pero la intención es responder a tu post.
Un cordial saludo.
Cita:
Iniciado por Belixario
Bueno….es una respuesta, pero muy ambigua a un pregunta concreta.
Dime un solo partido que no haya mentido en sus campañas, en sus propuestas, en sus mítines, en sus promesas……NINGUNO….ni siquiera Ciudadanos se libra, aunque sea el de menor cuantía.
De ese nuevo emergente que tanto voto se ha llevado…..es de los que más han mentido en promesas electorales, y en sus programas electorales.
De los que han bebido del poder, y son unos cuantos, no solo los que siempre se ponen….todos tienen casos de corrupción….TODOS…la cantidad depende de los años de poder y de la cantidad de políticos con ganas de “meter la mano”. Yo lo que he visto es doble vara de medir, tanto para las criticas, como con las actuaciones de eso que llaman Justicia….
Tenemos una sociedad que disculpa la corrupción, el enchufismo, el mangoneo, si es realizado por los suyos….y disculpa que el ciudadano robe a la Hacienda somos todos…..
Aquí el que no corre, vuela…..
Cita:
Iniciado por Nefertari
Claro que han existido muchos casos, y siguen existiendo. Porque hay una gran tranquilidad en este país para meter mano en el dinero público. Y he puesto Bankia por poner un ejemplo claro de como este gobierno, teniendo la posibilidad de atajar e investigarlo, decidió no hacer nada e intentar pasar de puntillas.
Por supuesto que en la sociedad existirá gente que defraude, o que evada impuestos, pero donde no deben estar es en las instituciones. Ni las personas que lo realizan ni los organismos o partidos que utilizan entramados societarios para llevar cajas b, cadenas de favores o actividades paralelas. Y el primer paso es acabar con ese relativismo moral que enarbolan algunos de " es que todo el mundo es corrupto". Porque NO no todo el mundo es corrupto, es que el PP y el PSOE llevan 30 años montándose un tinglado económico a la sombra del poder. Una estructura que ya no sirve a la democracia ni a los españoles, si no a determinados y muy concretos intereses particulares.
Por otro lado estimada Nefertari, y siguiendo tu linea argumental, resulta muy curioso como en los últimos tiempos el gobierno ha instaurado una política fiscal feroz hacia el ciudadano medio, con revisiones masivas de declaraciones de la renta, gravamen de todo tipo de beneficios, multiplicado las paralelas, reforzando las inspecciones, etc y para el gran defraudador haya decidido instaurar "Amnistías fiscales". Da mucho que pensar esa doble vara de medir.
Hablas de aniquilar al PP y al PSOE, y creo que has dado en la clave . Nadie habla de aniquilar, se habla de votar, de elegir y de exigir. En estos últimos tiempos asistimos a un triste espectáculo de políticos indignados porque parece que le están quitando algo que es suyo. No, la política de este país no es el negocio privado de nadie, ni una dinastía hereditaria. Es un instrumento al servicio de los españoles. Y si no sirves, y ademas te sirves para ti, ha llegado el momento de coger las maletas e irte a casa.
Al final todo es mucho más sencillo de lo que parece. Salimos de la Edad Media, así que tengo fe en que sabremos salir de la trampa del bipartidismo.
Hay que ser positivo.
Otro afectuoso saludo.
TODOS han engañado a este colectivo, una vez tras otra...que se les siga haciendo caso depende de estos trabajadores, muy valorados...sí, pero contínuamente ninguneados y despreciados por la Administración...
Creo, modestamente, que mi respuesta es bastante concreta.Cita:
Iniciado por Nefertari
Para mi no es válido el argumento de que "todos han mentido".La realidad es que hay que exigir a cada uno en relación a su responsabilidad: Tienes a dos partidos que acaparan el 85 % de los casos de corrupción de este país, con centenares de imputados y condenados, con cientos de millones de euros robados, con miles de millones regalados a fondo perdido a la banca, uno de los cuales ha hecho durante cuatro años todo lo contrario que afirmo rotundamente que haría, etc etc. ¿Y tu los pones a todos al mismo nivel?.
Se habla de doble rasero pero yo me pregunto ¿Cuantos de los que ahora tanto critican a los nuevos partidos han alzado la voz contra los apabullantes números de corrupción que ha habido en el PPSOE?. Yo te respondo: Muy pocos.
Yo creo que la única ambigüedad es no ver la realidad que nos ha tocado vivir.
Una cosa son las aficiones o los gustos particulares de cada uno, pero los datos están ahí y presentan un panorama claro para darse cuenta de que responsabilidad le toca a cada uno. Hay que ser objetivo.
Afortunadamente hay 3 millones más de españoles que parece que no disculpan la corrupción, esperemos que el número siga aumentando.
Cita:
Iniciado por Belixario
Me encanta debatir con alguien que es positivo…a ver si me contagio un poco porque yo veo el futuro inmediato muy negro.
Yo no digo que haya que aniquilar al PSOE y al PP….eso lo he leído en el foro por parte de otros foreros reiteradamente. Este es el mensaje de cierto partido y su consigna, publicado en diferentes medios, han hecho campaña para señalar a ambos como el enemigo a batir, y luego se ha aliado con el PSOE para repartirse el poder….la “sinceridad” de un partido político y su ética ante todo, (off ironía).
Estoy contigo….NO TODOS SON CORRUPTOS, menos mal….pero si hay demasiados corruptos, y no solo en el estatus político….hoy es el único a perseguir y criticar, de los otros ni hablamos, como roban poco y encima es dinero público, ese que no es de nadie….pues se omite y punto.
No defiendo al gobierno, ellos son mayorcitos para hacerlo. Han hecho cosas para sacarnos de la quiebra en que nos dejó el iluminado Zapatero, cosas que a mi no me gustan como más presión fiscal y recortar gastos. Pero no hay otra forma, y siempre lo pagaremos los que cotizamos a la Hacienda.
En el caso de Bankia, el Sr. Rato está imputado, habrá juicio supongo, y más imputados que tendrán que explicarse. En el caso de Caja Castilla La Mancha….no veo que se haya imputado a nadie, ni que se haya procedido a ir contra quienes fueron sus responsables. ¿Es eso lo correcto y equitativo? Contra los responsables de la CAM hubo imputaciones, otras cajas simplemente se han silenciado….no te digo con la banca catalana….otro de los grandes escándalos que han silenciado….y así una larga lista, pero solo se habla de Bankia.
Uno podrá estar a favor de la amnistía fiscal o no, no resulta nada fácil. Por un lado, el país necesitaba urgentemente dinero, sus arcas, recordemos el pasado reciente, estaban vacías, la prima de riesgo esa por las nubes, nos resultaba muy caro pedir dinero prestado. Se les ocurrió, como se hizo en otra ocasión del pasado, dar una amnistía fiscal, con una pequeña multa se podía traer ese dinero evadido y ponerlo en circulación. Algo se trajo y supongo que eso ayudo en momentos difíciles de falta de liquidez. No me gusta que el defraudador quede de rositas, como tampoco me gusta que asesinos anden sueltos por las calles, ni violadores. Lo que no se dice es que esos que se acogieron están siendo más “mirados” por Hacienda, y que algunos han tenido que “pagar” por otro lado al “escarbarles” mucho más. Ahora están fichados y tendrán que cumplir muy bien con Hacienda.
Con el sistema que tenemos de elecciones, mientras siga el mismo, esto es un mercadeo de sillones y poltronas. Hasta que no se cambie, hayan listas abiertas, segundas vueltas para que gobiernes las mayorías….esto será un mercado de compra venta. Ahora lo que he visto es que gobiernas los menos votados con sus pucherazos pos electorales….¿es eso el principio de la Democracia….el gobierno de la mayoría?....pues NO.
Tienes razón querido amigo…..no debería de ser el negocio de nadie la política, pero la sociedad consiente y ríe si ese alguien que hace “negocio” con el poder es de su simpatía, solo es crítico si es del contrario. Mientras no cambie eso, mal veo la regeneración total del sistema.
Ahora cada día voy descubriendo como se están “colocando” los familiares de los nuevos que están instalados en el poder, como personas falta de moral, ética, conductas cívicas, etc…..y casi nadie lo critica, callan, eso no favorece ni ayuda a lo que dices de erradicar los que se benefician del sillón….solo ha cambiado el nombre del partido, y se ha aumentado el extremismo, nada más.
El cuarto poder está jugando a inclinar la balanza, a poner y quitar….hoy leía como se manipula un informe por parte de El País para ponerlo como titular para que la gente piense que hay más desigualdad entre pobres y ricos. Hay que seguir crispando.....eso ayuda para algunos.
Cita:
Iniciado por Belixario
Con todo mi respeto, discrepo de algunas partes de tu post.
La pregunta de Campagnolo era con nombres de partidos, creo que pedía una respuesta concreta del nombre del partido…..
Para mi es válida la expresión de que TODOS han mentido….cada cual tendrá su lista, pero por ser menor la lista de mentiras, no por ello quedan fuera de la lista de mentirosos.
Veo que solo te centras en dos partidos y omites a otros, lo respeto, pero no lo comparto. Para mi es vergonzoso el caso Pujol….donde esa familia lleva muchos años…instalada en la corrupción y para más inciso, hasta los hijos heredan las mismas prácticas corruptas del padre, ¿y que se hace?....ni siquiera una detención, un registro….nada que pueda dejarles sin ir destruyendo pruebas de tantos años de corrupción. No puedo calcular la cantidad de millones de dinero público habrán desaparecido….
Para mi cada cual debe tener la misma respuesta contundente de condena, el que ha robado millones que el que ha robado unos miles de euros….como también se ha visto en cierto nuevo partido. La pena será la que corresponda a las cantidades, pero el hecho, el delito, es el mismo para mi….corrupción.
Esos tres millones no disculpan TODA corrupción….o solo alguna?....yo me hago esa pregunta en vista de los resultados que he visto.
En Andalucía Ciudadanos ha dado un cheque en blanco al partido que más imputados tiene….eso es lo que nos decían de luchar contra la corrupción?....para mí no. Solo es un ejemplo….he visto muchos más en ayuntamientos….
Todos mientes en sus programas, en sus promesas, en sus mítines…..no se salva ni uno. Hoy estoy critica…otro día seré más benévola.
Un cordial saludo Belixario.
Si, si había otra forma. Se podían no haber regalado 116.000 millones a la banca privada, de los cuales no recuperaremos ni la mitad, se podían haber recortado instituciones inútiles (Senado, diputaciones, empresas públicas, asesorias externas, etc), se podia haber luchado contra la corrupción de manera activa, se podía haber perseguido a los grandes defraudadores, etc . Pero Rajoy decidió hacer lo contrario que dijo en la campaña y cargar contra el ciudadano, contra la sanidad, contra la educación, contra los salarios y las pensiones, etc. Esta bien, fue su decisión, pero los bancos y las diputaciones no votan, ahora cosechara lo que sembró.Cita:
Iniciado por Nefertari
Por otro lado hablas de "sacarnos de la crisis". Vivimos en un momento en el que hay una autentica guerra de propaganda, por lo que me gusta dirigirme a los datos económicos que no son susceptibles de manipulación.
Y lo que veo es que desde que entró Rajoy la deuda ha crecido 300.000 millones más, que el paro ha crecido y el empleo es más precario que nunca. Lo siento amiga, pero yo no puedo ser tan benévolo como tu con la gestión económica.
Vuelvo a repetirme, la respuesta es sencilla. Esta pasando el tiempo de la trampa del bipartidismo, antes se la prometían felices el PP y el PSOE: vota a uno, te roba, vota a otro, te roba,.. y así hasta el infinito. Ahora hay movimientos, nuevos partidos. Casi en cada pueblo hay opciones de votar nuevas opciones. La clave es botar (no votando) a quienes incumplan, mientan o hagan de la corrupción un medio de vida.Cita:
Iniciado por Nefertari
La cosa esta cambiando. Recuerdo como hace unos años, hablando del 15 M tu comentabas que esa no era la manera, que si querían cambios que organizaran un partido. Y fíjate, te hicieron caso.
Hablo de dos partidos porque son los que han gobernado España, y los que han protagonizado y permitido, por activa y por pasiva, los casos de corrupción. Para ti es vergonzoso el caso Puyol, igual que para mi. Pero este es otro ejemplo de la pasividad con la corrupción por parte del Gobierno, es un argumento más para no seguir dando mi voto a quienes no actuan contra los corruptos.Cita:
Iniciado por Nefertari
Entonces lo que tu dices es que son iguales dos partidos que llevan 30 años gobernándonos a todos, que suman más de quinientos casos de corrupción y miles de millones robados,amen de una gestión nefasta, que contra unos partidos que llevan 3 semanas gobernando en algunos municipios.Cita:
Iniciado por Nefertari
Lo siento pero ese argumento, quizás por defecto profesional, no me parece válido ni lógico.
Hay que ser implacable contra la corrupción, pero no se puede disculpar el todo por la parte. No se puede olvidar el daño causado, si lo hacemos estamos dándole juego y excusa a quienes más perjuicio nos han hecho a todos.
Un afectuoso saludo Nefertari y como siempre un placer debatir contigo.
Cita:
Iniciado por Belixario
No olvides que el gobierno ha salvado de la quiebra a El País….ahora cosechan la respuesta a esa acción….. debió dejar que se hundiera.
¿Dime qué partido va a eliminar el Senado, las Diputaciones, los ayuntamientos insostenibles, todos aquellos menores de 10.000 vecinos?
¿Qué partido va a eliminar la corrupción de sus propios elementos?....
El paro ha crecido desde 2011????...., he visto otras cifras que dicen que ha bajado.
Yo recuerdo como estábamos con Zapatero en 2011….y de la enorme lista de cierres diarios de pequeñas empresas, de autónomos sin paro, etc…los comercios vacíos, la gente sin dinero para salir de vacaciones….
Hoy las reservas de vacaciones mira lo que dicen…..casi llenos en las playas. Las noches con gentes sentados en los bares consumiendo….no estamos bien, pero no estamos tan mal como cuando nos dirigía Zapatero.
Sigo viendo despilfarros de dinero público en miles de asociaciones, nadie quiere renunciar a su subvención, y todos quieren ver más servicios y ayudas….sigo viendo a los separatistas más chulos y radicales que nunca. Cuentan con el apoyo y la ayuda de esos que fueron el 15-M, hoy convertidos en un partido comunista que dice combatir la corrupción, pero la de otros, no la propia….los que mantienen en sillones de poder a ediles que insultan y humillan a las víctimas de eta….sus amigos por cierto, en quienes han acosado con violencia a Rosa Diez impidiendo que pudiera hablar….en quien irrumpe de forma obscena una capilla e insulta. ¿Son estos quienes nos van a salvar?... NO lo creo, estos nos van a hundir más si cabe. No creo que una exjuez que soltaba a etarras con el mínimo pretexto, que dice que el 96% de los presos deberían estar en las calles…..sea lo que necesita el país con el incremento de violencia y delincuencia que venimos sufriendo….ahora pretende legalizar a los que violan la propiedad privada….por Dios, se puede ser más irresponsable????....esto es el cambio que nos va a salvar.
Yo no veo en sus programas electorales ninguna solución para España….
A mí no me vale el argumento de que como ha robado poco….no hay delito….lo siento, para mí es el mismo delito, solo varia la cantidad.
Se me han olvidado los grandes sindicatos….otros que han robado a manos llenas, y que nadie exige responsabilidades ni hay dimisiones por ello….el dinero de los cursos de formación para ferias de abril, de mayo, de juergas y cocaína….etc….
En Andalucía Ciudadanos ha dado carta blanca al PSOE sin exigir las dimisiones de los imputados, Chaves y Griñán….ni de todos los implicados….no me vale.
Yo no veo ninguna regeneración, ni soluciones…..el comunista de la coleta justifica y defiende la corrupción de su ex novia en la C.M. En Pamplona da el sillón a un partido etarra…y puedo seguir….en otros miles de ayuntamientos….
Pensé que Ciudadanos daría una respuesta para esperar un cambio positivo….pero no ha sido así.
En serio Belixario….dime que propuestas de esos nuevos partidos nos van a salvar y que muestras han dado para poder verlo. No me vale ese slogan de “vamos a combatir la corrupción”….eso solo es un slogan para las campañas.
Reitero, me encanta debatir contigo, un saludazo amigo mío.
Oye, que os olvidáis de los sindicatos de clase.
Y también quería decir que esos “regenaradores” sociales que solo llevan unos días en el poder municipal, ya han montado su corrupción particular. Además denigran el sistema pero se sirven de él para sus objetivos. Y decían que usarían la bicicleta como transporte y ya la han aparcado. Será por la calorina. Seguro que en invierno la vuelven a coger para cumplir sus promesas….o a lo mejor tampoco porque llueve y se mojan.
¿ Alguno lo entiende?:confused:
En andalucia ciudadanos no ha dado ningún cheque en blanco a nadie
Cita:
Iniciado por arevacoss
Jejejeje….esos tienen “inmunidad” diplomática….jajajaja….ni responden ni se responsabilizan, ellos siguen tan cual, sin dar explicaciones….como si no hubiese sucedido nada….
Recuerdo muy bien cómo se “sirven” de lo que critican y convocan manifestaciones los patronos sindicalistas. Cuando despidieron a los trabajadores del sindicato les aplicaron la nueva indemnización por despido, sin ser obligatorio….voluntad de pagarles más despido no tuvieron….pero organizar manifestaciones para protestar contra ella si….así se ve lo muy sindicalistas que son defendiendo derechos de trabajadores y tal y tal…..
Pura hipocresía…..que se lo pregunten a los despedidos de los sindicatos de clase.
En este sentido, Ciudadanos ha presentado su apoyo a Susana Díaz tras 34 años de gobiernos socialistas en Andalucía como la llegada del "cambio" y la "regeneración democrática". Visiblemente nerviosa, Irene Rivera, ha recitado el argumentario de su partido: "Con este acuerdo empieza una carrera contra la corrupción a la que se ha sumado el PSOE de Andalucía. Hemos venido a cambiar las cosas y ese cambio se está produciendo", ha asegurado.
Con todo, Ciudadanos se salta el primer punto del decálogo contra la corrupción que ha firmado con el PSOE, y que establece que los imputados no pueden permanecer en cargos públicos. En el caso de Manuel Chaves, ese primer punto se "flexibiliza" hasta que el Tribunal Supremo decida si abre el suplicatorio contra el ex presidente andaluz o no. De ser así, con la petición de que Díaz le pida el acta es también suficiente. Si Chaves se niega a dimitir, Ciudadanos lo dará por bueno.
El PSOE andaluz también ha matizado otras de las propuestas del partido de Albert Rivera para que los partidos políticos asumieran una responsabilidad subisidaria en los casos de corrupción. Según el acuerdo firmado, esa responsabilidad sólo existirá cuando se trate de delitos de financiación ilegal. Los casos que más afectan al PSOE andaluz, como los ERE o los cursos de formación, quedan así excluidos. En el acuerdo tampoco aparece nada sobre la constitución de comisiones de investigación en el Parlamento.
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/06/09/5576db9e268e3e956b8b457a.html
Ciudadanos aprieta al PP en Madrid más que al PSOE en Andalucía
· El acuerdo en Madrid es un listado de compromisos; en Andalucía, sólo son vaguedades
· Díaz burló en el acuerdo con C's la obligación de auditar los últimos gobiernos de la Junta
· En Andalucía los partidos sólo son responsables de la corrupción si se financiaron con ella
· Si se aplicara la limitación de mandatos de Madrid, ésta sería la última legislatura de Díaz
http://www.elmundo.es/andalucia/2015/06/20/55852385268e3ec87b8b456e.html
Si no hay dinero no hay devolución ni subidas, está claro, pero prefiero estar como estamos a tener que hacer cola en un cajero, eso por un lado. Por otro harto de políticos corruptos, pero por lo menos se ve que la justicia va funcionando, eso sí justicia española y es la que hay nos guste o no. Y para acabar harto de mucha gente corrupta a mi alrededor, amigos, conocidos, familiares, etc., que tienen la poca vergüenza de criticar lo que ellos mismos están haciendo.
Y que no me venga nadie a decir que denuncie, están por todos lados, ni uno ni dos, la corrupción está hasta el tuétano en cualquier parte de España.
Cita:
Iniciado por Nefertari
Parafraseandotea ti misma te digo: “ No me vale ese slogan”. Eso es un argumentoelectoral que no tiene ningún valor real más allá de lo que unoquiera creerselo.
Yahora veremos porque..
Cita:
Iniciado por Nefertari
Cita:
Iniciado por Nefertari
Lobueno que tiene la economía es que se basa en datos, y no ensensaciones subjetivas. Porque si tuviéramos que evaluar la economíapor la gente en los bares, en este país no habría crisis desdeFelipe V.
EnDiciembre de 2011 habia un 22,56 de paro. Ahora un 23,70%. Entonces18.153.000 personas ocupadas, ahora 17.569.100 y la deuda, quera el70% del PIB, ahora es del 98%.
Másparo, menos trabajadores y la deuda pública disparada. Eso sinentrar en la precariedad del empleo, que se ha disparado.
Yocreo que no es para tirar cohetes precisamente.
Cita:
Iniciado por Nefertari
¿Quienha robado poco?, no entiendo el hacer tabla rasa con todo. Cada unoes responsable de lo que ha hecho. A día de hoy tienes dos partidosen España que acaparan casi 2.000 imputados, con cientos de millonesde euros robados. Hay que poner a cada uno en su sitio, y creo que elPPSOE se ha ganado a pulso el estar muy alto en la lista deresponsabilidades. Eso no quita que haya que buscar y llevar ante lajusticia a toda la corrupción, pero no es comprensible olvidarse del90% de la corrupción de España, con nombres y apellidos, yjustificarlo por el 10%.
Respetoque a ti no te puede valer el argumento, pero a la Justicia si. No eslo mismo hurtar 200 euros que robar con violencia 50. Igual que no eslo mismo una persona que no pague el IVA que una red de criminalesorganizados que se dedique al tráfico de influencias, al fraudesocietario o a la evasión fiscal.
Uncaso puede ser una falta y lo otro es un delito.
Noes razonable una “tarifa plana de corrupción” en la que da iguala quien votes porque todos son corruptos. Eso es dar excusa yjustificación a miserables que han hecho mucho daño a estepaís.
Cita:
Iniciado por Nefertari
Es cierto que, quien hatenido que combatir la corrupción, hasta ahora no lo ha hecho. Peroalgo esta cambiando y esperemos que sea lo que demandan losciudadanos. Ojalá llegue el día, más pronto que tarde, en el queun político sepa que mentir en campaña no le va a salir gratis.
Un saludo amiga.
Un poco de humor:
El Gobierno devolverá la paga sólo a los funcionarios que voten al PP y muestren la papeleta en el colegio electoral
«No vamos a ser tan tontos de devolvérsela a todos, para que luego la mitad vote al PSOE y la otra mitad a Podemos y a Ciudadanos», ha dicho Montoro
¡Manda güevos! por J. Becario | 28 de junio de 2015, 06:00
http://www.eljueves.es/2015/06/28/go...electoral.html
Con lo complicado que se está poniendo el tema económico con Grecia, tened claro que no va a haber subida de ningún tipo. Las promesas se las va a llevar el viento en horas.
Alguno parece político , en lugar de Guardia civil
Cita:
Iniciado por Belixario
El paro sube un 7,8% en 2011 y cierra en 4,42 millones de desempleados
En concreto, el volumen total de parados alcanzó a cierre del pasado año la cifra de 4.422.359 desempleados
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...325577913.html
En mayo de 2015
El número de parados registrados en las oficinas de los servicios públicos de empleo (antiguo Inem) se situó al finalizar mayo en 4.215.031
http://www.elmundo.es/economia/2015/...0598b4573.html
Como estaba la prima de riesgo a finales de 2011, con grafica de su comportamiento. Interés con el que se financia el país, ya que es incapaz de financiarse con sus propios recursos, tiene que recurrir a préstamos, que hay que devolver pagando un interés. El interés sube cuando el país no tiene estabilidad económica ni financiera. Algo muy sensible a las políticas de los gobiernos.
http://www.datosmacro.com/prima-ries...ana?dr=2011-12
La prima de riesgo de hoy….con gráfica. La diferencia es notable a favor, prima más baja.
http://www.datosmacro.com/prima-riesgo/espana
La deuda que hemos ido acumulando se va renegociando, los vencimientos que no se pueden pagar, capital más interés, se vuelve a pedir otro préstamo sobre la deuda, lo que va aumentando la deuda….mientras no se vaya pagando capital, la deuda irá subiendo.
Cita:
cuando un estado emite deuda, recibe el dinero enseguida (llamado principal), y va reembolsando los intereses (y solo los intereses) a lo largo del plazo acordado (de 3 meses a 30 años). En cuanto al principal, se devuelve al final de ese periodo, de golpe. Para lo cual se suele emitir una nueva deuda (eso se llama amortización de deuda), ya que devolver el principal de todos los préstamos que vencen a lo largo de un año representa mucho dinero.»[
https://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_p%C3%BAblica
Y yo te pregunto ahora que partidos están gobernando en las CC.AA. y en los ayuntamientos….alguno que no tenga casos de corrupción en las espaldas?Cita:
Iniciado por Belixario
¿Qué partidos han dado su apoyo para que gobiernen?
¿Cómo lo han negociado, a cambio de qué?
¿Han enchufado los nuevos a la familia?....otra forma de corrupción consentida.
Nunca he justificado la corrupción…ni el 90 ni el 10….todo es corrupción.Cita:
¿Quienha robado poco?, no entiendo el hacer tabla rasa con todo. Cada unoes responsable de lo que ha hecho. A día de hoy tienes dos partidosen España que acaparan casi 2.000 imputados, con cientos de millonesde euros robados. Hay que poner a cada uno en su sitio, y creo que elPPSOE se ha ganado a pulso el estar muy alto en la lista deresponsabilidades. Eso no quita que haya que buscar y llevar ante lajusticia a toda la corrupción, pero no es comprensible olvidarse del90% de la corrupción de España, con nombres y apellidos, yjustificarlo por el 10%.
Ha robado poco CIU?
Ha robado poco CC.OO., U.G.T.?
Hay muchos pequeños corruptos que se silencian….y ya sabemos que de lo que no se habla…..no existe. Hoy han detenido a unos banqueros….parece que la justicia si existe para los de Bankia, CAM, ….es lo único que sale, de los banqueros de CCLM, no hay nada….ni detenciones….ni imputaciones, debe ser que no cometieron nada?, y una larga lista más de cajas y bancos…..
Cita:
Respetoque a ti no te puede valer el argumento, pero a la Justicia si. No eslo mismo hurtar 200 euros que robar con violencia 50. Igual que no eslo mismo una persona que no pague el IVA que una red de criminalesorganizados que se dedique al tráfico de influencias, al fraudesocietario o a la evasión fiscal.
Yo no he dicho lo que dejas entrever. He dicho que por ser un delito de menor cuantía no deja de ser un delito para mí, y me refería a los corruptos. La diferencia de la pena será por la “cantidad” del delito….no la acusación, el nombre del delito es el mismo, sea la cantidad que sea, sin contar los pequeños de 500 euros. Quien defrauda el IVA es un defraudador, a partir de cierta cantidad (120.000,), se convierte en delito fiscal, sea ese o más cantidad.
Cita:
Noes razonable una “tarifa plana de corrupción” en la que da iguala quien votes porque todos son corruptos. Eso es dar excusa yjustificación a miserables que han hecho mucho daño a estepaís.
¿Y quién habla de tarifa plana de corrupción?....yo no.
He dicho que no hay ningún partido político que no haya mentido. Si lo hay, nómbralo porque lo ignoro.
Has visto por escrito en los programas electorales medidas serias con contenido para combatir TODA la corrupción?....yo no. Si he visto ambigüedades electoralistas, buenas palabras que dicen la intención de luchar contra la corrupción, pero lo dicen casi todos.
Justificar la corrupción?????.....cuando he dicho eso. Nunca.
Solo hablas de dos partidos y los haces responsable de toda la corrupción….yo hablo de más corruptos, y para mi todos lo son, desde el Iñigo Errejón que de forma fraudulenta se embolsó miles de euros de una beca sin realizar el trabajo exigido por ello y puesto a dedo sin concurso público (un corrupto que sigue)….hasta, todos los de los EREs (PSOE, IU, CC.OO. UGT), Mercasevilla, comisiones de 3% o más en obras publicas de Cataluña por Pujol y CIU, los aeropuertos inservibles del PSOE, del PP, el caso EDU, el caso de I.U. en Vacía Madrid, el caso Bárcenas aunque no sea dinero público….y los que salgan. La parte positiva es que están saliendo tras años de permanecer ocultos, y aunque tarde y lento….algunos son detenidos, otros siguen libres para mi mayor incomprensión.
No es la justicia y los CFS los encargados de combatir la corrupción?...los políticos en teoría, los que legislan las Leyes.
Solo hay un motivo para esos 3,3 millones de votos? …..espero que no, hay mucho más aparte de enarbolar la bandera de combatir la corrupción, y algo muy importante es la economía, como poder comer cada día.
Hoy por fin el Sr. Chávez entrega su acta….lleva mucho tiempo imputado como uno de los responsables de los más grandes casos de corrupción….Ciudadanos dio carta blanca al PSOE sin exigir esa y otras renuncias previas al apoyo….tal como sí ha hecho en otros lugares….ni se entiende, ni se admite, cuando se enarbola la bandera de combatir la corrupción…..no amigo mío, me ha decepcionado mucho, esa doble vara de medir la corrupción.
Del otro partido nacido en el 15-M, ni está ni se le espera en eso de luchar por la corrupción cuando defiende a una presunta corrupta, solo lo pide para los demás partidos.
Hay que ver cómo está Grecia….el modelo que defiende cierto partido emergente, el que quiere imponer en España si obtiene el poder….vayamos tomando nota.
Belixario, no me gusta seccionar el post de nadie, no me parece correcto sacar de contexto palabras o frases. Prefiero citar por completo el post y responder a continuación sin cercenar nada, para que no se pueda dar otra lectura del post.
Creo que nos hemos salido del tema principal, pero es un debate interesante.
Un cordial saludo amigo Belixario.
Interfiriendo en la elucubración Nefertari - Belixario, os comento a ambos que la actual situación es culpa de los dos partidos principales, han justificado las tardanzas en los casos de corrupción con lo cual prescriben delitos, han sacado leyes que que anulan los castigos que impone el CP a los delitos mediante los eximentes, ...
Por eso ahora nos vemos en la actual situación, y a ninguno de los dos los justifico, sobre todo cuando han contado con apoyo de los partidos nacionalistas para así hacer y deshacer a su antojo.
Un saludo.
pd.- soy de los que dice que iremos a peor, porque en España se vota a quien nos beneficia para mañana pero nos funde los plomos a medio y largo plazo.
Opino que los funcionarios hemos sido asaltados a mano armada, con elevosia y sin justificación.
(al igual que todos los asalariados, jubilados, pensionistas y parados )
Hemos "prestado" al Gobierno unos cuantos miles de euros, que devolverá tarde, mal y sin intereses.
Y encima ese Gobierno, que parece es la panacea ha regalado miles de millones a los bancos y a sus amigos.
Ya estoy muy mayor para que me vendan la moto.
Nos han robado y ahora nos dan un caramelo y quedamos tan contentos.
No se cuando vere el dinero que he prestado al Gobierno y no me hace ningùn favor devolviendomelo.
Cumple con su obligación.
Pero somos tan simples que encima les damos las gracias.
El PSOE y el PP nos han robado y se han reido de nosotros.
Igual por eso han perdido votos..............Y AUN SON POCOS.
Somos esclavos de sus politicas y todo los que les pase es poco.
Ya me tienen muy harto...............y desde luego que nadie me venda sus bondades, al menos a mi.
En los ultimos años he perdido sueldo, trabajo mas y mis condiciones son peores.
Por lo tanto. los triunfalismos y los buenos datos, que se los queden.
Yo quiero ver hechos no propaganda del Gobierno de turno con sus voceros, a los que pagan generosas propinas.
Y si alguien me pude decir donde esta el dinero regalado a los bancos................? que lo intente.............espero sentado la respuesta
Y es mucho, mas, muchisimo mas que lo que les hemos prestado los trabajadores y que no tienen la dignidad y la verguenza de devolvernos.