Bruselas nos pide explicaciones

[Japones]

Amigo Japones, que el tema es que Bruselas nos ha pedido explicaciones sobre la actuación de la GC en la frontera con Marruecos, ¿de acuerdo? Pues ahora me explicas qué tiene que ver Londres aquí, porque la verdad yo no lo entiendo.
Y sobre esos tiroteos tan terroríficos que según tú se estan produciendo en nuestra frontera contra gente indefensa, ya te he dicho todo lo que te tenía que decir por activa y por pasiva, por lo que me permitirás la licencia de que sobre el particular no vuelva a entrar en debate, al menos contigo, por lo menos hasta que me expliques lo de Guantánamo y sus ocho bases hermanas, sobre las que al más puro estilo político has pasado sobre ellas muy elegantemente sin decir nada.

O sea que el tema en debate ya es la frontera comun europea, ni del control de flujos migratorios sino de los 15 muertos en Ceuta y Guantanamo. Están muy bien delimitados los temas. Si se trataba de la frontera comun europea o del control europeo de los flujos migratorios me hubiera atrevido a explicar porque hay que hablar de Londres de Berlin o de Bruselas. Si hablaramos sola y exclusivamente de la actuación de la GC en ese episodio puntual podría entender porque Bruselas pide explicaciones. Pero ¿y Guantanamo que tiene que ver? ¿Cual es la relación de una carcel alegal con cualquiera de esos temas? ¿O sera que los detenidos en Guantanamo son marielitos musulmanes que remaron para el lado contrario?

[Jlopez1957]

He escuchado una reflexión que creo que es cierta...............

Si una persona esta en el agua y ve que un policia o GC dispara con un arma, puede pensar que la munición es de verdad...............Porque ya la han podido usar antes en su viaje por Africa como esta mas que demostrado.......

Cuando nosotros escuchamos un disparo y no somos lo que disparamos...............no podemos saber nunca si el disparo es de fogeo, de material antidisturbios o de verdad................

Y si una persona que esta en el agua piensa que le estan disparando...............puede ocurrir cualquier cosa porque el miedo es libre.

Una cosa es que al final esas personas que se ven en el video donde se ha reconocido y es cierto que se ha usado material antidisturbio, no hayan sufrido daño................y llegaran solo agotados a la playa ( no nos olvidemos de la hiportemia y el agotamiento) pero vivos..................

Como no tenemos todos los videos o no todo esta grabado....................es posible pensar en que puede haber otros resultados, que llegar todos a la playa................

No se puede asegurar con total certeza que ninguna persona se ahogara en aguas territoriales de España............

Y si se puede demostrar ya tardan..................

Un suceso con muertos, en una zona fronteriza entre dos paises, debe investigarse.

Asi si se ha actuado bien se puede decir y si hay alguna acción incorrecta subsanar.

Y si hay un responsable proceder.......

Pensemos lo que pensemos sobre las personas que estaban en el agua, en esa zona de momento han muerto 15............

[Baltasor]

Pues si. A tiros, con balas de gomas pero a tiros. Hubo 15 muertos probablemente como consecuencia de la acción de la GC. Riete si quieres, pero a mi los 15 muertos no me causan gracia

Deja de ver La Secta y Al rojo vivo, yo no veo que ninguno se haya ahogado ni siquiera en la zona española, se ahogaron en aguas marroquíes y alguno de los cuerpos llegó a nuestras aguas. Hasta hace poco más de 20 años como se las gastaban en el muro de Berlín o como se las gastas el mal venerado Israel, y tenemos que estar nosotros permitiendo una invasión demográfica.

[Japones]

Deja de ver La Secta y Al rojo vivo, yo no veo que ninguno se haya ahogado ni siquiera en la zona española, se ahogaron en aguas marroquíes y alguno de los cuerpos llegó a nuestras aguas. Hasta hace poco más de 20 años como se las gastaban en el muro de Berlín o como se las gastas el mal venerado Israel, y tenemos que estar nosotros permitiendo una invasión demográfica.

¿Llamas invasión demografica a 38 seres humanos nadando? ¿lo dices de verdad?

Los ahogados son seres humanos que han perdido la vida. Lavate las manos y la conciencia con agua marroquí que yo prefiero apelar a mi sentido común y a mi humanidad para no ponerle nacionalidad al agua ni motes despectivos a los muertos.

[Baltasor]

Llamo invasión demográfica a los millones de inmigrantes que tenemos, con 6millones de españoles en paro por otro lado. Yo si pongo nacionalidad a las aguas.

[Trevelez]

O sea que el tema en debate ya es la frontera comun europea, ni del control de flujos migratorios sino de los 15 muertos en Ceuta y Guantanamo. Están muy bien delimitados los temas. Si se trataba de la frontera comun europea o del control europeo de los flujos migratorios me hubiera atrevido a explicar porque hay que hablar de Londres de Berlin o de Bruselas. Si hablaramos sola y exclusivamente de la actuación de la GC en ese episodio puntual podría entender porque Bruselas pide explicaciones. Pero ¿y Guantanamo que tiene que ver? ¿Cual es la relación de una carcel alegal con cualquiera de esos temas? ¿O sera que los detenidos en Guantanamo son marielitos musulmanes que remaron para el lado contrario?

Lo de Guantánamo tiene que ver en el tema lo mismo que Londres y Berlín, pero mientras tú trataste de poner como panacea de los derechos humanos a USA y a Dubai, nadie trató de hacer lo propio con Londres o Berlín porque no venía al caso y no eran el tema que se debatía.
Los muertos lo han sido porque la inmensa mayoría de ellos no saben nadar, y por desgracia ni han sido los primeros ni serán los últimos en morir por ello.

[Jlopez1957]

Una persona se puede ahogar en el agua, siendo un perfecto nadador.

Hay otros factores, como puede ser el panico, un golpe de otro, la hiportermia, el tiempo de permanencia en el agua, acciones ajenas al que esta en el agua..................agotamiento................. ..

Si una persona no sabe nadar, puede que entre en el agua, pero no creo que intente nadar en aguas abiertas una distancia elevada, salvando que sea arrastrado, sea presa del panico.

Algo sabemos los humanos, seamos de donde seamos............el agua no es nuestro elemento natural............y cuando entramos sabemos si esta fria, templada o calida....................

[Japones]

Lo de Guantánamo tiene que ver en el tema lo mismo que Londres y Berlín, pero mientras tú trataste de poner como panacea de los derechos humanos a USA y a Dubai, nadie trató de hacer lo propio con Londres o Berlín porque no venía al caso y no eran el tema que se debatía.
Los muertos lo han sido porque la inmensa mayoría de ellos no saben nadar, y por desgracia ni han sido los primeros ni serán los últimos en morir por ello.

Bueno. Me alegro que las balas de goma y demas acciones de la GC no hayan tenido nada que ver con la muerte de nadie y que como dijo Alfonso Merlo "no mueren aterrorizados por los disparos de la Guardia Civil. Es mentira. Se ahogan solos".
No entiendo entonces para que ponen a la GC a custodiar la frontera. Con dejarlos que se mueran solitos en el camino ya tienes el problema de los miles de millones de inmigrantes que nos roban puestos de trabajo solucionado. Sin coste extra ya que el agua es de marruecos y no la tienen que pagar los españoles de pura raza ibérica (alimentados a bellota).

[Trevelez]

Una persona se puede ahogar en el agua, siendo un perfecto nadador.

Hay otros factores, como puede ser el panico, un golpe de otro, la hiportermia, el tiempo de permanencia en el agua, acciones ajenas al que esta en el agua..................agotamiento................. ..

Si una persona no sabe nadar, puede que entre en el agua, pero no creo que intente nadar en aguas abiertas una distancia elevada, salvando que sea arrastrado, sea presa del panico.

Algo sabemos los humanos, seamos de donde seamos............el agua no es nuestro elemento natural............y cuando entramos sabemos si esta fria, templada o calida....................

No sé exactamente de qué habrán muerto, pero si tiramos de las estadísticas, sabemos que muchos de ellos mueren ahogados por no saber nadar. Y eso creo que tú lo sabes mejor que nosotros, pues imagino que en alguna ocasión habrás hablado con algún compañero destinado por la costa de Cádiz o en Ceuta o en Melilla.
Que también pueden haber muerto por otra causa es cierto, pero que no creo yo que una o dos pelotas de goma hayan causado tal tragedia.
Yo tengo amigos en Tarifa que en más de una ocasión me han dicho que no se explican cómo se tiran al agua cuando se ven acorralados sin saber nadar, y como consecuencia se ahogan. Y por desgracia no uno ni dos, sino muchos.

[Jlopez1957]

La distancia entre la valla que separa la frontera entre Marruecos y España, en la Ceuta es corta por tierra.

Por mar hay que nadar hasta el limite del espigón desde Marruecos. y luego nadar hacia España.

No hay algo fisico es una linea imaginaria.

Hay personas que han sido rescatadas en aguas territoriales españolas, y supongo que las autopsias han determinado que la muerte ha sido por ahogamiento y que factores externos pudieron tener consecuencias.............eso entra dentro de la especulación.......

Lo que si es cierto, es que es imposible saber es el lugar exacto del ahogamiento, si fue en aguas de Marruecos o de España...........

Se da la circunstancia de que muchos ahogados en masas de agua y mas en el mar, se van al fondo o se sumergen y pasado un tiempo como se esta viendo sus cadaveres flotan o llegan a la playa.

Si una persona esta ahogada y sumergida en aguas territoriales españolas, puede no ser vista ni tan siquiera por los GC que iban en las lanchas que se aprecian en las imagenes y muchos menos por los que estan en tierra................

Negar de forma rotunda que ninguno se ahogo en aguas territoriales españolas no es posible, y en la autopsia no se puede saber si sabian o no nadar.................ese tema entra dentro de la suposición..............

Tampoco se puede determinar que asi fuera.

Por lo tanto existe al menos una duda de que puediera ser.

Solo hay una cosa cierta, los ahogados en el mar son personas................y que de forma voluntaria o forzada ( empujados o por panico ) accedieron al agua desde Marruecos..................

Pero una parte lllego a nado ( se aprecia que algunos portaban una especie de chaleco y otros algun tipo de flotador) por lo que sin saber nadar pudieron llegar desde Marruecos a la playa de Ceuta...............y otros fallecidos han sido recuperados en aguas territoriales españolas.........los recuperados en Marruecos no se saben........

Y conociendo el mar, puede que aun queden cuerpos sin recuperar o que nunca se recuperen........ya que no se sabe el nº de los que entraron al mar y los que salieron..........

Sigo opinando que estamos hablando de inmigrantes, personas que han fallecido en unas circunstancia tragicas.

Y lo logico es investigar y dejar claro en la medida de lo posible, pero sobre todo no ocultando ninguna información lo que ha ocurrido.......tanto por parte de la GC como del Gobierno.

Si no se hace asi, nos estamos y nos estan perjudicando.........porque se crea una sensación de que algo no se hizo bien y es mejor "omitir detalles" que al final pueden salir.

Los que estaban en la playa y en las lanchas en el mar eran Guardias Civiles .................que no se nos olvide.

Y los que estaban nadando personas...........que no se nos olvide



PD. En un caso tragico como este, pienso que no nos deben pedir explicaciones..........

El Gobierno Español de forma completa y sin dudas debe darlas por iniciativa propia.................sin dilación

Al menos como ciudadano español y como GC las estoy esperando...............

O si no las piden, no se dan?